Het begint weer te kriebelen iets met EL34 PP / KT66 / 6L6

[Ah!buis]

Dus beide kanten zijn nogal gevoelig ! Vroeger was dat heel gewoon.Zal wel een oud ontwerp zijn maar nu op een print.
Je kunt wel wat experimeteren met die 22k weerstand.Zit er dik in dat de versterker onstabiel wordt en gaat oscilleren als je te klein gaat.
Andere manier als je de gevoeligheid wil verminderen is de eerste buis vervangen door een ECC82 (12AU7).Moeten wel de weerstanden er omheen aangepast.
Anne

[OpaBert]

Dus beide kanten zijn nogal gevoelig ! Vroeger was dat heel gewoon.Zal wel een oud ontwerp zijn maar nu op een print.
Je kunt wel wat experimeteren met die 22k weerstand.Zit er dik in dat de versterker onstabiel wordt en gaat oscilleren als je te klein gaat.
Andere manier als je de gevoeligheid wil verminderen is de eerste buis vervangen door een ECC82 (12AU7).Moeten wel de weerstanden er omheen aangepast.
Anne

Ja jij hebt daar een mooi glazen bol .
Zodra ik die 22K verklein naar 2K2 gaat het fout en zal het wel oscilleren dan is het net of er maar 1 buis in zit
Gauw maar die 22K er terug in gezet
Kant met V4-5 doet het weer gelukkig

Maar dat andere kanaal met de Eindbuizen V6-7 loopt weer op 1 been te hinkelen, zucht
Ik meet de beide uiteinde U70BN 100 ohm +100 ohm op de klemmen strook van de print
dus die soldeer verbinding maakt contact met de wikkelingen in die U70BN

Ik heb natuurlijk alles weer gemeten en niks verkeerd gezien
Fred van Dam heeft dit ook heeft gebouwd met die ECC83 ?
Is er aan die ingang met die 470K en 1K aan het stuurrooster te doen om de gevoeligheid te verminderen ?
Ik vind die 470K best veel aan de ingang zou meer aan 100K denken
Vanavond kijken of ik LF op het stuurrooster van die V6-7 heb.
Ik heb er Mn tanden in en last niet los.
Had net wel even zin om alles in de Grijze Kliko te gooien
Niet boos op jou Anne ! Zomaar boos uit onmacht .

[Ah!buis]

Foutzoeken moet beetje systematisch, stap voor stap.Je hebt 't geluk van een goeie ernaast, kun je vergelijken.
Die 470k is ook iets van weleer, was voor een voorversterker ofzo, ook met buizen.Zien liever niet een zware belasting.Je mag er gerust 100k (evt. een potmeter) inzetten, zal de gevoeligheid niet verminderen (wel die voor brom)
En zo nu en dan 's ergens mee gooien doet deugd, zolang 't maar niet in de glazen is
Anne

[democles]

Had net wel even zin om alles in de Grijze Kliko te gooien

...........

Chemisch afval,dus niet in de kliko.......

Nee alle gekheid op een stokje,,

Systematisch onderzoek,desnoods met een turflijst, WIE, Of WAT IS DE MOL

[OpaBert]

Foutzoeken moet beetje systematisch, stap voor stap.Je hebt 't geluk van een goeie ernaast, kun je vergelijken.
Die 470k is ook iets van weleer, was voor een voorversterker ofzo, ook met buizen.Zien liever niet een zware belasting.Je mag er gerust 100k (evt. een potmeter) inzetten, zal de gevoeligheid niet verminderen (wel die voor brom)
En zo nu en dan 's ergens mee gooien doet deugd, zolang 't maar niet in de glazen is
Anne

Ik heb al een prop papier in de prullenbak gegooid.
Vanavond een A4 erbij gepakt en gaan meten wat denk je Alles werkt
Na wat tikk en en trekken en duwen alles werkt stabiel , mooie Sinus
Maar geen ingang,s signaal en de volume regelaar open direct 25 kHz
De oscillatie is in beide kanalen als de volume regelaar helemaal open staat
Dus er is niks los of zo, gewoon verkeerd ontworpen , zoveelste chines mislukking.
Moet dus die 470K verkleinen naar een waarde , dat als ik Line in nivo = 0.75 volt heb de versterker volledig uit gestuurd wordt
Line in Nivo 0.75 Volt is dat PP of RMS ?
Nu gaat hij bij 400 mV PP helemaal max.
Bedankt Damocles
Morgen is er weer hoop

Gevonden

[OpaBert]

Anne
Dit is belachelijk
Was met weerstanden proberen die ingangs gevoeligheid omlaag te brengen
ik moest een 10K weerstand over het rooster naar ground solderen
Wel stil
Dan is de versterker stil heb ik altijd nog maar 600 mV PP nodig om hem vol uit te sturen .
Maar nu werkt de ingangs potentio meter alleen maar op het uit einde.
Dit is dus niet goed
Dus die 1K serie weerstand heb ik 100K gemaakt
Over het rooster 47K
Nu heb ik 1.5V PP nodig om de versterker vol uit te sturen
Dat is goed zo naar Mn zin
Alleen werkt nu die feedback !
Dat wil vanmiddag bekijken , ben bang van niet
Het schema V2 aan de ingang is dus nu zo

[Ah!buis]

Als het beter gaat met een kleine(re) ingangsweerstand moet er wel ergens een koppeling zijn met iets van het uitgangsdeel (draad te dicht bij elkaar of zo).
De ingang met een potmeter kan bijv. zo.
Anne

[OpaBert]

Als het beter gaat met een kleine(re) ingangsweerstand moet er wel ergens een koppeling zijn met iets van het uitgangsdeel (draad te dicht bij elkaar of zo).
Anne

Anne de bedrading en componenten zitten op de print , daar kan ik toch niets aan veranderen,
ik kan dat snoer aan de feedback naar de luidspreker uitgang , vervangen door een afgeschermd kabeltje.
En ik ga je modificatie die 100k in serie met de ingang ook proberen
En anders je gedachte om die ECC83 vervangen door een ECC82 maar uit voeren

Moet ik ook een nieuw bovvenplaat maken

[Ah!buis]

ging iets mis

[Ah!buis]

Anne de bedrading en componenten zitten op de print , daar kan ik toch niets aan veranderen,

Gaat meer om de bedrading naar de UGT en van de ingang.

ik kan dat snoer aan de feedback naar de luidspreker uitgang , vervangen door een afgeschermd kabeltje.

Zal niks uitmaken, zoals je al zei 't is laagohmig.Wel enkel aarden waar de R6 (100 Ω) zit, niet ook nog elders.

En anders je gedachte om die ECC83 vervangen door een ECC82 maar uit voeren

Moet ik ook een nieuw bovenplaat maken

Hoezo, 't toch net zo'n buis als de ECC83
Anne

[OpaBert]

Ik ga die plaatsing van de draden aan de UGT en overige draden splitsen , ik bedoel niet door dezelfde tule, en niet bij elkaar binden.
Het zou toch niet komen door die draden aan de instelpotmeters , dat die het signaal oppikken

Moet ik ook een nieuw bovenplaat maken:think:

Hoezo, 't toch net zo'n buis als de ECC83
Anne

Ja maar ik heb die boven plaat gegraveerd om het wat op te leuken
En bij die buis staat ECC83 gegraveerd
Het is wat slordig omdat zo te laten.
Ik vind de goede werking prefereren boven de moeite een nieuwe plaat te maken Anne
Ik heb ooit ( heb er al beetje spijt van ) dat je alles kon proberen schakelen tussen triode penthode
Feedback aan uit schakelen, negatief regelbaar
Maar dat die ingangs gevoeligheid zo groot is , de bias instelling fout van de ECC82 , dat oscilleren , heeft Mn enthousiasme is behoorlijk getemperd
Maar het was ook bedoeld als leer object , dat lukt dankzij jou Anne

[Ah!buis]

Leren met wat minder zweet is wel prettiger
Zal 's kijken of er iets te doen is om de versterking van de ECC83 voldoende naar beneden te krijgen zonder de instelling van de ECC82 te verprutsen.Is wel wat tegendraads, een flink versterkende buis smoren.
Met C1 eruit is de versterking ook al (klein beetje) minder.
Anne

[OpaBert]

Leren met wat minder zweet is wel prettiger
Zal 's kijken of er iets te doen is om de versterking van de ECC83 voldoende naar beneden te krijgen zonder de instelling van de ECC82 te verprutsen.Is wel wat tegendraads, een flink versterkende buis smoren.
Met C1 eruit is de versterking ook al (klein beetje) minder.
Anne

Volledig eens met je eerste regel
Je tweede regel Dat wordt op prijs gesteld Anne,
Eerst een ruisbron met versterking er tussen zetten en dan de versterking half gebruiken
Ik ga je mod,s uitvoeren en de terug koppeling via bedrading bekijken

[Ah!buis]

Met een minder nette instelling is de versterking van de ECC83 idd wel naar beneden te krijgen.
Dus C1 eruit, niks nieuws.En dan kathode en anodeweerstanden (weer) vervangen.
De R5 kathodeweerstand wordt dan terug 1k .Zit er, samen met R6 1k1 in.Krijg je wel weer minder -Vg maar zonder C1 is dat minder erg.
Dan de anodeweerstand R3 wordt 39k.
Wel de twee kanten samen veranderen, B2+ zakt dan naar iets van 145volt.
Door de kleinere versterking gaat de versterker ook minder vlug last hebben met meer tegenkoppeling.Kun je de tegenkoppeling , met die 22k ook vergroten (minder dan 22k doen).Hoewel 2k2 nog wel te klein zal zijn.
Anne

[OpaBert]

Met een minder nette instelling is de versterking van de ECC83 idd wel naar beneden te krijgen.
Dus C1 eruit, niks nieuws.En dan kathode en anodeweerstanden (weer) vervangen.
De R5 kathodeweerstand wordt dan terug 1k .Zit er, samen met R6 1k1 in.Krijg je wel weer minder -Vg maar zonder C1 is dat minder erg.
Dan de anodeweerstand R3 wordt 39k.
Wel de twee kanten samen veranderen, B2+ zakt dan naar iets van 145volt.
Door de kleinere versterking gaat de versterker ook minder vlug last hebben met meer tegenkoppeling.Kun je de tegenkoppeling , met die 22k ook vergroten (minder dan 22k doen).Hoewel 2k2 nog wel te klein zal zijn.
Anne

Er zal wel iets moeten gedaan worden,
De verzwakker als door je voor gesteld er in gedaan i.p.v. wat ik gefröbeld had
Het verzwakt iets minder 1.3VPP voor max output Maar het probleem blijft
Zonder terug koppeling lijkt de versterker stabiel
Maar als ik met Mn toongenerator boven 16KHz komt begint hij te oscilleren op 25 kHz .
Ik zag op de LS de ruis van de versterker met hoge spikes er op welke met regelmatige pauzes
Edit 15:44 plaatje scope toegevoegd

Wat betekent dat
Zal de modificatie vanavond proberen te doen
De C1 zit aan de onderkant , dat moest volgens de bouw beschrijving incl die
Tekening print ( 100K=R3 ) ( 100Pf=C1 ) 15K =R4 en ander kanaal ook de 15K, 100Pf ,100K ,
Dus moet ik alles er uit schroeven .
Als C1 even mag blijven zitten dan kan ik 43K paralel aan de huidige 390K = R4 plaatsen om er 39K van te maken ( links en rechts)
de R5 Links en rechts kan ik zo bij

[Ah!buis]

De verzwakker als door je voor gesteld er in gedaan i.p.v. wat ik gefröbeld had
Het verzwakt iets minder 1.3VPP voor max output

Zoiets, helemaal opengedraaid verzwakt het 3x tov eerst.

Maar het probleem blijft
Zonder terug koppeling lijkt de versterker stabiel

Bedoel je met R7 niet aangesloten ?

Maar als ik met Mn toongenerator boven 16KHz komt begint hij te oscilleren op 25 kHz .
Ik zag op de LS de ruis van de versterker met hoge spikes er op welke met regelmatige pauzes
Wat betekent dat

Geen idee, als er pauzes zijn is 't alsof de oscillatie zichzelf smoort om dan opnieuw te beginnen.Zou zeggen, iets met de ontkoppeling van de voeding, als de pauzes niet kort zijn.

Zal de modificatie vanavond proberen te doen
De C1 zit aan de onderkant , dat moest volgens de bouw beschrijving incl die
Tekening print ( 100K=R3 ) ( 100Pf=C1 ) 15K =R4 en ander kanaal ook de 15K, 100Pf ,100K ,
Dus moet ik alles er uit schroeven .
Als C1 even mag blijven zitten

C1 moet eruit.

43K paralel aan de huidige 390K = R4 R3 plaatsen om er 39K van te maken ( links en rechts)
de R5 Links en rechts kan ik zo bij

Een weerstand of twee parallel maakt niet uit.
Wat die 15k+100p betreft, die doen niet veel meer.Zou iets van 6k+250p worden maar met de kleinere versterking waarschijnlijk overbodig.Dus laat maar zo.
Anne

[OpaBert]

De terugkoppeling werkend gemaakt door een test weerstandje 2k7 over die R7 van 22K .
C1 gaat er uit. die 100 uF elco er uit dat is die 100 uF elco over R5
Zal proberen die voeding te ontkoppelen met 100nf
Daar ben ik even zoet mee

[Ah!buis]

De terugkoppeling werkend gemaakt door een test weerstandje 2k7 over die R7 van 22K .
C1 gaat er uit. die 100 uF elco er uit dat is die 100 uF elco over R5
Zal proberen die voeding te ontkoppelen met 100nf
Daar ben ik even zoet mee

2k7 is wel erg veel tegenkoppeling voor deze versterker, maakt 'm blijkbaar onstabiel.
Anne

[OpaBert]

Anne de wijzigingen heb ik even in een schema gedaan
als het zo de bedoeling is schroef ik de print er weer in

[Ah!buis]

Zoiets ja, die 6k en 250p zijn vermoedelijk niet nodig.
Wat dat oscilloscoop plaatje betreft ? Ligt er soms een telefoon of zo in de buurt ?
Anne

[OpaBert]

Toevallig ligt er geen telefoon bij Anne , lijkt er wel op iets wat verbinding zoekt , ik dacht eerst een kapotte condensator maar dat zou warm moeten worden .
Er Staat wel een router op 1,5 meter afstand , mogelijk dat ik die zie op de scope ,
Ik hoop maar dat het weg is na de Modificatie , en R15 en C2 , ik kan er nu bij Anne.
Bedankt voor je reken werk , maar snap er nog niets van als ik eerlijk ben .
Ik raad zo maar wat , staat de buis nu in een deel van de grafiek waar hij minder versterkt ?

[Ah!buis]

De kleinere versterking is door een, voor de buis eigenlijk te, kleine anode weerstand.
Vooral ook door de lage spanning, nodig voor de volgende trap, is het niet de mooiste instelling voor een 83.
Anne

[OpaBert]

De kleinere versterking is door een, voor de buis eigenlijk te, kleine anode weerstand.
Vooral ook door de lage spanning, nodig voor de volgende trap, is het niet de mooiste instelling voor een 83.
Anne

Anne , zal me een biet zijn of het een mooie instelling is,
Als die versterker stopt met te acteren als een gillende ruisgenerator mag het
bedankt voor de uitleg Anne
Wel beetje raar dat het zo moet , dat met die lage negatieve spanning van 0.8Volt op die V2 Was al een poging
Zou een metalen bus om die buis nodig zijn ?

Die EL12 PP en de 6SL6 als fasedraaier / versterking Waarmee je mee geholpen hebt
Die ruist niet , geen brom, Niks al zet ik hem helemaal vol open
Alleen heel mooi buizen geluid Dus het kan wel

[OpaBert]

Ik heb C2 220Pf ( heb geen 250) en R15 is 15K zet ik 10K over heen = 6K , dat spaart eilandjes
dan maak ik alles nog even schoon en kan de print er weer in , nieuwe kansen

[OpaBert]

Anne Je hebt het voor elkaar
Moest 3.7 VPP op de ingang zetten , dat is best veel
Toen heb ik die 100K weerstand er tussen uit gehaald
Dat is eigenlijk net weer teveel
Nu 1.1VPP De versterker is stil geen genereer neiging
Maar of de terug koppeling ook werkt weet ik niet

B +411 volt volume dicht
B1+ 385 volt
B2+ is nu gezakt van 170 naar 142 volt
Anode V2 106 Volt
Kathode 1.17 volt
Op Het rooster 1.2 Volt PP sturing geeft op het rooster V1 17.6 Volt PP
Nou Anne wat denk je hier van ?
Gemeten op de LS AD over 7 ohm weerstand
1000Hz 45 VPP
50 Hz ziet er mooi uit 43VPP op 7 ohm
10KHz 43VPP
15KHz 41VPP
20 kHz 38 VPP dan moet ik echt omlaag de sinus is behoorlijk vervormd
25KHz 32 VPP dat is nog slechter
Maar we een een Versterker