Het begint weer te kriebelen iets met EL34 PP / KT66 / 6L6

[OpaBert]

Anne Kappa
Er is Iets fout gegaan , had dit om 19:30 geprobeerd te posten met m'n Ipadje
Nu nogmaals .
Ik heb de ECC buizen op DC gevoed
Op de print is de gloeidraad al verbonden met de Gnd volens mijn multimeter
Vanavond alle Buizen er in gedaan
De ECCC 82 en 83 krijgen netjes 6.3volt DC
De EL 34 6.3 volt AC
Voor mezelf een tijdelijke veiligheid in gebouwd door in serie met de + op de UGT een 10 ohm weerstand opgenomen
(Kan ik makkelijk de stroom meten daar)
Ook 10 ohm in serie met 2x 300 volt opgenomen voor dezelfde reden als hierboven .
De rust stroom van de EL34 ingesteld op 30 ma , is misschien weinig , maar ik kan dat op alle 4 de EL34 prima instellen
Dat werkt buitengewoon goed
B+ is 415 volt
Tot zover lijkt alles in orde, Maar

B1+ is maar 250 volt
(lijkt dat er ergens flink stroom getrokken wordt)
Over die 2K2 5 watt weerstand valt 165 volt
Dan zou er 75 mA door gaan en er 12 watt in worden op gestookt
Dat is raar want het wordt niet zo heet leek me.
Ik moet dat controleren

B2+ is 112 volt.

Als ik de volume regelaar open draait zie ik oscillatie op de scope
Op alle bij de kanalen.
Is de oorzaak van bovenstaande de P draadjes omdraaien op de UGT Anne!
Nog geen in ieder geval

[Ah!buis]

B2 zit na B1, als B1 zakt gaat B2 ook naar onder.
Als je 12W verstookt in een 5W weerstand wordt die heel heet.Gebeurt dat niet dan zal die 2k2 wel geen 2k2 zijn !
Anne

[OpaBert]

Deze morgen zit het tegen
M'n Weller bout kapot , de huls welke de soldeerpunt op zijn plek hout doet dat niet meer
Gelukkig heb ik een reserve

Je opmerking is juist Anne.
De 2k2 was 22K zie de foto
Weer met een half oog naar die weerstand gekeken
N de junkbox een 2K2 gevonden van 50 - 60 jaar oud
Nu zijn de spanningen beter
Primair op de trafo 220
B+ is 406 volt
B1+ is 378 volt
B2+ is 174 volt
Met war signaal op de ingang verschijnt er op de uitgang ook iets
Maar ik denk dat wat ik eerder schreef dat de gloeidraad van de ECC buisjes aan Gnd ligt onjuist is
Ik meet een rare spanning tov van Gnd , dat kan niet goed zijn.
Iets klopt er niet of er 50 Hz is met daarop wat uit m'n signaal generator haal
Vanmiddag weer verder

[OpaBert]

door inductie , kaapaciteit onderling toch wat spanning verschil hebt, niet veel maar mn DVM gaf iets van 30 volt tussen Min en Gnd en de min 6.3 DC
Een lampje van 6 volt 0.050 amp gloeide er een heel klein beetje van op.
Toen heb ik de min aan de Gnd vast gesoldeerd.
Verder alles weer even gecontroleerd
En ik heb 21Volt PP
Niet veel power over 7 ohm Maar we hebben een werkende versterker.
Misschien heeft een van de ECC 82 of de ECC83 weinig emissie
Morgen verder nu kan ik niet meer

[Ah!buis]

Met al die veranderingen, gelijkrichter, trafo, neg.voeding, gloeiDC ben ik de draad wat kwijt.
Is de gelijkstroomvoeding soms met een spanningsdeler op de HS opgehoogd ?
Dat een zwevende gloei een spanning meet kan maar dat er een lampje op wil gloeien ??
Als de DCgloei idd opgehoogd is moet je 'm daarna niet ook nog aan de massa zetten.
Anne

[OpaBert]

Met al die veranderingen, gelijkrichter, trafo, neg.voeding, gloeiDC ben ik de draad wat kwijt.
Anne

Ja dat snap ik Anne

De 10.5 Volt 2.5A AC zit welke ik gelijkricht voor de gloeispanning zit wel op dezelfde trafo.
Ik meet met m'n DVM een spanning van 31 volt T.o.v. Gnd , belast met dat lampje van 6V 50 mA , blijft er nog geen volt over.
Dus ik denk niet dat een probleem is Anne.


Oh ja is er een gelijkspanning op de ECC helften die ik kan controleren of m'n buisjes genoeg versterken ?

Ik heb een schoenendoos maat 50 vol met gebruikte ECC82 en ECC83
Idem EL34 KT88
Maar m'n Hickok TV3b/u buizentester is niet helemaal in orde ,
Hij geeft aan dat de versterking goed is , zelfs veel beter dan nieuw .En niet bij een paar MAAR bij allemaal.
En dan geloof ik het niet meer Anne.
Wel kan ik met een test de sluiting tussen kathode en rooster betrouwbaar meten met de Hickok

[Ah!buis]

Morgen verder nu kan ik niet meer

Dat wil niet erg lukken

De 10.5 Volt 2.5A AC zit welke ik gelijkricht voor de gloeispanning zit wel op dezelfde trafo.
Ik meet met m'n DVM een spanning van 31 volt T.o.v. Gnd , belast met dat lampje van 6V 50 mA , blijft er nog geen volt over.

Dat je wat meet met een gevoelge meter is normaal, er is altijd wel ergens wat lek.Maar zoveel dat het lampje, al is het weinig, gloeit is verdacht.

Oh ja is er een gelijkspanning op de ECC helften die ik kan controleren of m'n buisjes genoeg versterken ?

Maar spanningen volgens databladen ingevult op het schema gebaseerd op de voeding zoals je die hebt opgegeven.
Anne

[OpaBert]

Ha Anne , nee vorige week een marathon gedaan in het ziekenhuis opgevouwen in een winkelwagen cq rolstoel
Beter een kruiwagen nemen Beste tijd 2:15 minuten
Maar we proberen verder te gaan met de hobby , ik wil niet 24/7 achter de geraniums naar de TV kijken
Dankje voor het rekenwerk Anne met deze gegevens kan ik morgen weer vooruit.
Ben zeer benieuwd
Als het goed werkt wil ik lekker wat leren van deze versterker.

[OpaBert]

Zo Anne
Ik heb een en ander op gemeten
Wil wel zeggen dat mijn net spanning een paar volt op en neer gaat.
Vanmiddag zal ik proberen de spanningen in m'n schema te plaatsen
Maar alvast de resultaten Anne
V1
1 283V
2 107.5
3 115
4 6.3
5 6.3
6 282
7 97
8 115
9 0

V2
1 103
2 0
3 0.76
4 6.3
5 6.3
6 106.2
7 0
8 0.75
9 0
V3
1 280.3
2 94.3
3 112.7
4 6.3
5 6.3
6 289
7 103
8 112
9 0

[Ah!buis]

Zit mooi in de buurt.
De ECC82 doet 't wat beter dan de data zou je zeggen, heeft meer negatieve roosterspanning nodig om de stroom in te perken.(verschil stuurrooster=anode83 en kathode)
Dat het andere rooster minder lijkt te hebben komt door de 1M weerstand in serie met de meter.
De instelling van de ECC83 is niet erg fraai (wel zoals hier bedoeld) met zo weinig neg. spanning (minder dan 0,8volt), krijg je al wat roosterstroom = soort diodewerking op het ingangssignaal.
Anne

[OpaBert]

verder nog wat gauw voor ik er mee moet stoppen wat dingen gemeten
Ik heb de ruststroom van de EL34 op 40ma ingesteld
de spanningen afgeleid van B+ dalen hierdoor wat
en mn dummyload 7 ohm gemaakt
Power gemeten ca 22 watt voor er flattopping optreed 1 kanaal uit gestuurd
32vPP als ik goed onthouden heb
Ok dus aan de instelling van die ECC83 moet wat gebeuren Anne
Of een andere ECC*# proberen ?

Dank weer Anne

[OpaBert]

Zit mooi in de buurt.
De ECC82 doet 't wat beter dan de data zou je zeggen, heeft meer negatieve roosterspanning nodig om de stroom in te perken.(verschil stuurrooster=anode83 en kathode)
Dat het andere rooster minder lijkt te hebben komt door de 1M weerstand in serie met de meter.
De instelling van de ECC83 is niet erg fraai (wel zoals hier bedoeld) met zo weinig neg. spanning (minder dan 0,8volt), krijg je al wat roosterstroom = soort diodewerking op het ingangssignaal.
Anne

Is R5 1K wat klein misschien naar 1K2 .?
Ik roep dit maar lukraak
Hoe bereken je dat ?
Vele wegen naar Rome natuurlijk
Nu heb ik op de anode ca 100 volt de Weerstand aan de Anode is 100K
Kathode weerstand 1 K + die 100 ohm van R6
Om die spanning te vergroten weet ik dat ik die kan vergroten.
kan ook de anode weerstand verkleinen , met misschien hetzelfde resultaat
Maar is dat de goede manier ?
EDIT
Of de B2 spanning verhogen door de 150K R21 te verkleinen Naar 120K ?
immers als er 4 EL34 160 mA trekken gaat die 406 volt verder zakken en ook al die andere spanningen op de ECC82-83

[Ah!buis]

Oh o o, als dat maar goed gaat, ik krijg de indruk dat je onverantwoord doordramt .Kalm aan, anders gaat 't dadelijk helemaal niet meer .
Dat meten aan de uitgang is dat in triodestand ?
Wat de ingangstrap betreft, vergroten van de Rk geeft wel meer -Vg maar ook minder stroom = minder verlies over de anodeweerstand.Gaat de anodespanning omhoog, mag niet voor de fasedraaier.Moet liefst niet veel meer dan 100volt worden, dus anodeweerstand dan groter.
Met 2k7 en 180k zit het weer ongeveer goed en is de -Vg iets boven 1volt.
Anne

[OpaBert]

Anne jij hebt een glazenbol inderdaad in stand triode
In Penthode 45 volt PP over 7 ohm
De weerstanden R5 1K en R3 100K
R5 = 2K7
R3 = 180K
Maar nu is de spanning op 2 / 3 maar 0.65 volt
Loopt ook heel langzaam op van 0.3 naar de uit eindelijke waarde 0.65 volt
Dus ik heb je verkeerd begrepen en waarschijnlijk de verkeerde weerstanden vervangen
Weerstanden heb ik los gemaakt en mijn ohm meter geeft echt 180K en 2K7 aan

[Ah!buis]

Anne jij hebt een glazenbol inderdaad in stand triode
In Penthode 45 volt PP over 7 ohm
De weerstanden R5 1K en R3 100K
R5 = 2K7
R3 = 180K
Maar nu is de spanning op 2 / 3 maar 0.65 volt
Loopt ook heel langzaam op van 0.3 naar de uit eindelijke waarde 0.65 volt
Dus ik heb je verkeerd begrepen en waarschijnlijk de verkeerde weerstanden vervangen
Weerstanden heb ik los gemaakt en mijn ohm meter geeft echt 180K en 2K7 aan

Hier klopt iets niet, dan zou je minstens 140volt op de anode hebben, en gaat er veel meer stroom met zo weinig -Vg.
Ik heb trouwens ook een fout gemaakt.Voor de berekening ben ik uitgegaan van de 178volt op +B2.
Door de verandering is de stroom en dus de spanning daar meer niet dezelfde en klopt ook de anodeweerstand niet meer.
Is niet 180k maar 390k, dat klopt enkel als beide kanten zijn verandert omdat de gezamelijke stroom door R21 van 150k gaat.
Anne

[OpaBert]

Anne ik heb een verkeerde 1k weerstand vervangen die aan het rooster zit R2L en R2R
Dus ben blij dat je ook eens een foutje maakt
Morgen ochtend de soldeerbout weer aan en dan R5L en R5R en de R3 L en R3R
Dus als ik het goed begrepen heb 2x 390K
R3L 390K en R3R 390K
Klopt dat Anne , dat is wel heeeeeel veel meer als de 100K oorspronkelijk

[Ah!buis]

Anne ik heb een verkeerde 1k weerstand vervangen die aan het rooster zit R2L en R2R
Dus ben blij dat je ook eens een foutje maakt
Morgen ochtend de soldeerbout weer aan en dan R5L en R5R en de R3 L en R3R
Dus als ik het goed begrepen heb 2x 390K
R3L 390K en R3R 390K
Klopt dat Anne , dat is wel heeeeeel veel meer als de 100K oorspronkelijk

Van fouten leer je
Met die R21 van 150k is het alsof elke kant met 300k aan de +B1 zit (parallel weer 150k).
Samen met 100k heeft elke triode een anodeweerstand van 300+100=400k
Als je van 100 -> 180 maakt wordt dat 300+180=480k , lang niet zo'n groot verschil als je van enkel de anodeweerstand.(+20% ipv +80%)
Met 390k wordt het 390+300=690k tot +B1 per triode.Met 0,4mA verlies 690x0,4=276volt krijg je 378-276=102volt op de anode. En 0,4mA en 2k7 geeft 2,7x0,4=bijna 1,1V wat volgens het datablad zoveel moet zijn om bij 100volt 0,4mA door de buis te krijgen.
Anne

[OpaBert]

Ok Anne
Morgen die 4 weerstanden vervangen
Dan kan ik direct meten of er die 0,4mA loopt m'n DVM over die 2K7 te meten
En er ook die 100 volt is op de anode
Loopt er geen 0.4 ma dan zal die 100 volt ook meer zijn
Weet ik direct of die ECC83 in orde is
Er was genoeg sturing om de versterker uit te sturen tot ruim 40 Watt bij 1Khz
En 20 Watt in triode stand
Dat was toch een goed resultaat Anne super
Nog wat puntjes op de I zetten

[OpaBert]

Anne tussen de soep en de patatte door
Precies goed denk ik

[Ah!buis]

Leuk als de sommetjes kloppen.Nog leuker als 't goed klinkt ? !
Anne

P.S. hier waren 't vandaag frieten

[OpaBert]

Leuk als de sommetjes kloppen.Nog leuker als 't goed klinkt ? !
Anne

P.S. hier waren 't vandaag frieten

Ja Super leuk als de sommetjes kloppen
Ja dikke pech met je friet Anne
Vandaag een heleboel andere dingen moeten doen Anne
Ik wil aan de versterker eerst nog wat metingen doen.
Ik kan met de scope kijken hoeveel signaal er in moet
Wat de -3dB punten zijn
En is daar wat aan te verbeteren met de terug koppeling .
Dus nog zat pret te beleven zonder speakers
Pas als alle metingen goed zijn Dan
De speakers staan aan de andere kant van het huis en ook nog boven
Dus dan moet de verhuisservice komen

[OpaBert]

Anne Vandaag weer ffkes bezig geweest
een kanaal lijkt goed te werken tot zover
Maar het andere start te oscilleren op 25khz volgens de scope
de weerstand uitwendig op de print wordt HEET
Er zit daar een goedkope Chinese EL34 met ervaring er naast een goede Philips EL34
als de buizen warm worden met de volume regelaar dicht is het nog niet zo erg 13volt PP
maar het wordt heel snel erger als ik de regelaar open zet
Met LF signaal 1Khz erbij lijkt het niet zo erg maar het is niet goed

[Ah!buis]

UGT omgekeerd ? Wordt tegenkoppeling meekoppeling !
Anne

[OpaBert]

Anne morgenochtend wissel ik de draadjes om , bij de UGT
Dan weten we dat zeker.

[democles]

Bert,

Even de speakers er aan lijkt me