balans

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 1353
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: balans

Bericht door Jan Geert »

Wim P schreef:

Maar als ik bv bij het linker kanaal de ecc83 buis eruit haal dan blijft de speaker op dat kanaal gewoon netjes stil
Maar bij het rechter kanaal als ik daar de ecc83 eruit haal dan neemt de brom veel meer toe, die word dan ook op afstand goed hoorbaar.
Weet je, ik zou daar maar een beetje mee oppassen. Zonder dat ik het schema ken, zou ik nooit zomaar buizen uit een versterker verwijderen en dan inschakelen.

In dit specifieke geval zie ik:
1. dat er 2 dubbeltriodes per kanaal in zitten. ECC83 en ECC82 geloof ik;
2. De enige koppelcondensatoren die ik zie zijn de 4 Audyns waarvan ik aanneem dat ze corresponderen met de 4 KT88 eindbuizen.

Daarom neem ik aan:
1. dat elk kanaal minstens 2 voortrappen heeft;
2. deze voortrappen direct gekoppeld zijn (dus zonder koppelcap ertussen).

Dit betekent dat de instelling van de 2de trap (ECC82 driver?) afhankelijk is van de eerste trap (ECC83?)
Als je nu die ECC 83 er uit haalt, kan in niet voorspellen wat er gebeurt, zo zonder schema. Als de eerste trap bijvoorbeeld een anodevolger is (ook wel 'grounded cathode' genoemd), dan krijgt bij verwijdering het rooster van de ECC82 vrijwel zeker de volledige hoogspanning op zijn dak. Daar wordt die buis echt niet blij van. Afhankelijk van de cathode - gloeispannings afstand die dan ontstaat kan/zal hij flink gaan brommen.
Dus jouw observatie leert ons helaas helemaal niets..... behalve dat je potentieel een nieuw probleem introduceert. 8-[
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

schema.JPG

dit is alles wat ik heb, denk dat je er nog verdrietiger van word :-s
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

er zit tussen de ecc28 en ecc 83 wel een condensator die de beide buizen met elkaar verbindt een mkp 0.22uF 400v
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

tja weet je wat het probleem is Jan Geert, ik kan natuurlijk de versterker weg brengen naar een specialist(geen gepensioneerde buizen klusjesman)
maar A is dat deze versterker waard?
B kost me dan veel geld


maar goed met lichte brom in het kanaal klinkt deze bak, nog altijd beter dan mijn transistor versterker
dus ik wil de buizenbak eigenlijk niet afschrijven
Laatst gewijzigd door Wim P op zo 16 okt 2016, 13:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 1353
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: balans

Bericht door Jan Geert »

Wim P schreef:


dit is alles wat ik heb, denk dat je er nog verdrietiger van word :-s
Integendeel, duidelijk zo.

Er zit dus nog een set koppelcondensatoren ergens verstopt.....moeten daar geen Audyns in? :mrgreen: :mrgreen:

2 SRPP's achter elkaar... curieus, dat.

Als ik niet beter wist zou ik denken het handschrift van Benny Glas te herkennen??
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

Jan Geert schreef:
Wim P schreef:


dit is alles wat ik heb, denk dat je er nog verdrietiger van word :-s
Integendeel, duidelijk zo.

Er zit dus nog een set koppelcondensatoren ergens verstopt.....moeten daar geen Audyns in? :mrgreen: :mrgreen:

2 SRPP's achter elkaar... curieus, dat.

Als ik niet beter wist zou ik denken het handschrift van Benny Glas te herkennen??

allé dat kan weleens kloppen manneke..................
die heeft er weleens naar gekeken
maar bij hem betaal je gewoon uurloon, wat overigens geheel normaal is ,omdat hij er van moet leven
maar ik ben bang dat de gegevens bij de uit eindelijke gespioneerde (misschien wel goedkoop=duurkoop) niet meer heb

dit is het enige krabbeltje wat ik kan vinden dacht dat dit van de gepensioneerde was :lol:

maar goed het kan zijn omdat ik bij Benny ben geweest(was daar in Berchem bezig voor mijn werk)dat dit krabbeltje door hem gemaakt zou zijn


maar hoe dan ook meer als dit is er jammer genoeg niet
en op het hele grote internet is zelfs van deze versterker ook niks te vinden????
uit eindelijkheb ik hem gekocht bij Hifi Zwaard in rotterdam

begin er meer in te geloven dat ik een uniek exemplaar bezit waar er maar 1 van op de wereld bestaat
moet toch klauwen met geld waard zijn :lol: :lol: :lol:
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

Er zit dus nog een set koppelcondensatoren ergens verstopt.....moeten daar geen Audyns in? :mrgreen: :mrgreen:
:rofl: :rofl:


ja daar moeten zeker nog audyn in heb ik liggen maar en nieuwe weerstanden, had ooit het plan om alle weerstanden en condensatoren opnieuw te vervangen.
is tot nu toe gebleven bij de koppelcodensatoren
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: balans

Bericht door ds23man »

Over welke versterker hebben we het eigenlijk? Zoekt wat makkelijker!
Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 1353
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: balans

Bericht door Jan Geert »

Wim P schreef:
tja weet je wat het probleem is Jan Geert, ik kan natuurlijk de versterker weg brengen naar een specialist(geen gepensioneerde buizen klusjesman)
maar A is dat deze versterker waard?
B kost me dan veel geld


maar goed met lichte brom in het kanaal klinkt deze bak, nog altijd beter dan mijn transistor versterker
dus ik wil de buizenbak eigenlijk niet afschrijven

Ik denk dat er niets mis is met deze buizenbak. Hij ziet er goed en netjes gebouwd uit. Tenzij er panne is aan de transformatoren (zeeer onwaarschijnlijk) is nakijken/ herstellen niet te complex voor iemand met verstand van zaken, en onderdelen gaat ook nooit veel worden.
Ik bedoel, als je bereid bent er Audyn copper in te gooien (begrijp me goed, ik heb die toevallig ook in mijn KT88 push-pull zitten) dan komt een reparatie/ nakijkbeurt niet in de buurt daarvan, in ieder gaval zou je niet van de prijs moeten schrikken. Als dat wel zo is, betaal je te veel.
Ik zie soms wel eens facturen van fancy audioshops die dit soort werk doen. Die moeten ook leven, dat begrijp ik, maar ik zie soms 100% mark-up op de gemiddelde detailhandelsprijs van buizen op dat soort rekeningen. Dat is wat te gortig naar mijn mening.

Ik ben met alle plezier bereid de eens naar te kijken/ aan te meten, maar ik ben een hobbyist. Ik kan dus niks garanderen, en het moet qua tijd ook uitkomen.
Ik geloof dat een andere forummer dit ook eens heeft aangeboden.
Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 1353
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: balans

Bericht door Jan Geert »

ds23man schreef:
Over welke versterker hebben we het eigenlijk? Zoekt wat makkelijker!
Northern Tube Appeals REference 19. Niets over te vinden.
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

Jan Geert

om aan jou enorme ontdekkings kracht tegemoet te komen heb ik hier de verstopte koppelC O:)
koppelc.JPG
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

Jan Geert

ik waardeer je aanbod om er eens naar te kijken, maar zoals je schrijft je moet er tijd voor hebben

en ik vind het altijd belastend als ik iemand anders opzadel met mijn probleem

prive tijd is al zo schaars.



misschien kan ik nog eens alle weerstanden nalopen?
ik heb trouwens voor de meeste weerstanden qua waardes nieuwe exemplaren liggen een dus stel ik vervang alle weerstanden, dan zou het probleem misschien ook opgelost kunnen
zijn??


kan ik gelijk die nieuwe audyncaps erin bakken :yeah:
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: balans

Bericht door ds23man »

Jan Geert schreef:
ds23man schreef:
Over welke versterker hebben we het eigenlijk? Zoekt wat makkelijker!
Northern Tube Appeals REference 19. Niets over te vinden.
Nou niets....

Die bouwer heeft geen webstee,

Maar hier zou je eens kunnen informeren:

http://www.cattylink.com/
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

ds23man schreef:
Jan Geert schreef:
ds23man schreef:
Over welke versterker hebben we het eigenlijk? Zoekt wat makkelijker!
Northern Tube Appeals REference 19. Niets over te vinden.
Nou niets....

Die bouwer heeft geen webstee,

Maar hier zou je eens kunnen informeren:

http://www.cattylink.com/

hier heb ik ooit al eens een mail aan gewaagd moet nog steeds antwoord ontvangen :lol:


heb een nieuw mailtje verstuurd naar ze ben benieuwd
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: balans

Bericht door ds23man »

Als je hier nu eens goede foto's plaatst kan Anne het in recordtijd voor je uittekenen........

En heb je een basis om verder te werken.
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

Maar wil Anne dit wel doen??

Er staat al aardig wat op de foto,s

Ik kan proberen per onderdeel duidelijke foto's te maken
Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 1353
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: balans

Bericht door Jan Geert »

Zoiets lijkt me op grond van alle foto's. 1 kanaal getekend. Maar volgens mij is de voeding enkel. Vreemd met 2 nettrafo's.
NTA Reference 19.jpg
Nog niet gekeken hoe de gloei zit. Sommige waarden kan ik niet goed zien, en ook is soms de precieze verbinding niet goed zichtbaar. Zo kan ik niet zien wat dit dikke groene weerstand aan het begin van de voeding doet. Op 1 van de foto's leek het me dat hij was afgekoppeld. De waarden van de 2 blauwe condensatoren kan ik niet zien. Ze lijken me parallel te staan.
Check even de waarde van de roze wima. Als hij 400v is, weet dan zeker dat de spanning daar lager is. Waarschijnlijk wel.

En wat de functie is van die witte audyn kan ik niet verzinnen. 1 kant aan aarde, de andere verdwijnt in de nettrafo
Laatst gewijzigd door Jan Geert op zo 16 okt 2016, 16:50, 2 keer totaal gewijzigd.
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

Jan Geert schreef:
Zoiets lijkt me op grond van alle foto's. 1 kanaal getekend. Maar volgens mij is de voeding enkel. Vreemd met 2 nettrafo's.

NTA Reference 19.jpg

Nog niet gekeken hoe de gloei zit. Somminge waarden ka ik niet goed zien, en ook is soms de precieze verbinding niet goed zichtbaar. Zo kan ik niet zien wat dit dikke groene weerstand aan het begin van de voeding doet. Op 1 van de foto's leek het me dat hij was afgekoppeld. De waarden van de 2 blauwe condensatoren kan ik niet zien. Ze lijken me parallel te staan.
Check even de waarde van de roze wima. Als hij 400v is, weet dan zeker dat de spanning daar lager is. Waarschijnlijk wel.

En wat de functie is van die witte audyn kan ik niet verzinnen. 1 kant aan aarde, de andere verdwijnt in de nettrafo

Jan Geert,

ik ben niet snel onder de indruk van Mannen, maar dit keer moet een vrouw het toch even afleggen :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
je bent geweldig........


ik zal morgen de versterker open schroeven zodat ik alle ontbrekende aanvullende info kan verstrekken, en eventueel nog foto's maken indien nodig

alvast opnieuw heel hartelijk dank voor je hulp
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: balans

Bericht door ds23man »

Wim P schreef:
Maar wil Anne dit wel doen??

Er staat al aardig wat op de foto,s

Ik kan proberen per onderdeel duidelijke foto's te maken
Dat is zijn hobby! :lol: :lol:

Wat er nu mist zijn overzichtsfoto's onder diverse hoeken genomen met goede belichting.
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: balans

Bericht door ds23man »

Als je foto's maakt doe het dan buiten zonder flits. 1 recht van boven, 4 vanaf elke zijkant onder een kleine hoek ( even experimenteren). Dan heb je eigenlijk wel de meeste informatie.
Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 1353
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: balans

Bericht door Jan Geert »

Een kleine update:
NTA Reference 19 v2.jpg
1. die dikke groene Mallory weerstand zou zo kunnen zitten. Ik snap niet goed waarom: eerst vervang je de buizendiodes door solid state zodat de spanning hoger wordt, en dan gooi je er een weerstand in om dat weer te verlagen. Waarschijnlijk zat hij er al in gelijk na de 2 x GZ34, zodat daar een grotere condensator achter kon. Dat was denk ik oorspronkelijk de eerste van de 2 blauwe. Die kan er niet direct achter. De smoorspoel zat denk ik oorspronkelijk tussen de 2 blauwe caps, nu staan die volgens mij parallel.

2. Als ik naar de draden die uit de doorvoer naar de voedingstrafo's komen kijk, lijkt de voorste trafo me uitsluitend voor de gloei: 3 maal 6.3v. Maar omdat daar ook de +-kant van die dure 6.8uF in verdwijnt vermoed ik sterk dat het zo zit als ik nu heb getekend. Voor de voortrap moet de gloei worden opgetild of 'iets soortgelijks' Er zit verder in de versterker zo te zien niet iets anders wat dat doet.
Beetje erg dure oplossing als dat zo is.
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

Geert Jan

Misschien lees ik het schema niet goed?
Maar de weerstand bij de kt88 die 1K getekend is, Is rood-zwart-rood. Wat volgens het tabel 2k zou moeten zijn?
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: balans

Bericht door Ah!buis »

Als ik de foto's zie en de verhalen zo lees, is dat niet bepaald een aanmoediging om me er tegenaan te bemoeien.Rommelige en rare veranderingen, nutteloze dingen erin en onduidelijke verschijnsels.
Als je er een ECC83 uithaalt (in de veronderstelling dat daarop de ECC82 volgt) en de brom neemt toe dan is er bij de ingang van de ECC82 iets mis.Een leiding met brom te dichtbij of een lek in de 82 tussen gloei en kathode (testen door verwisselen).
Maar ja, da's wel als de versterker verder normaal werkt.Dus niet ergens nog brom die, per ongeluk min of meer wegvalt tegen een tweede. Dan geeft het wegwerken van een brombron juist brom bij.
Anne
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

Ah!buis schreef:
Als ik de foto's zie en de verhalen zo lees, is dat niet bepaald een aanmoediging om me er tegenaan te bemoeien.Rommelige en rare veranderingen, nutteloze dingen erin en onduidelijke verschijnsels.
Als je er een ECC83 uithaalt (in de veronderstelling dat daarop de ECC82 volgt) en de brom neemt toe dan is er bij de ingang van de ECC82 iets mis.Een leiding met brom te dichtbij of een lek in de 82 tussen gloei en kathode (testen door verwisselen).
Maar ja, da's wel als de versterker verder normaal werkt.Dus niet ergens nog brom die, per ongeluk min of meer wegvalt tegen een tweede. Dan geeft het wegwerken van een brombron juist brom bij.
Anne
Welke moet ik verwisselen om te testen?
Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 1353
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: balans

Bericht door Jan Geert »

Wim P schreef:
Geert Jan

Misschien lees ik het schema niet goed?
Maar de weerstand bij de kt88 die 1K getekend is, Is rood-zwart-rood. Wat volgens het tabel 2k zou moeten zijn?
Ok ik dacht bruin-zwart-rood te zien. Inderdaad 2k dan, verder niet belangrijk, dit is een gridstopper. Vrijwel iedereen gebruikt daar zonder verder veel na te denken 1k. Alleen bij bv EL84 zie je veel hogere waarden.
Plaats reactie