Mijn 1e projekt - Cyburg Needle Deluxe.

[Led]

Hoi allemaal,
laat ik me eerst even voorstellen. Ik ben Led, en nieuw op het gebied van speakerbouw.
Ik ben recent verhuisd na een jaar besteed te hebben aan renovatie van ons nieuwe huis.
Ik was op zoek naar speakers voor in de nieuwe keuken, en het leek me leuk om nu eens een zelfbouw-project te beginnen.
Ik ga hier mijn bouwverslag posten, en misschien hebben jullie onderweg op- of aanmerkingen.

De eisen:
- betaalbaar
- allround speakers voor rustige achtergrond muziek
- leuk uiterlijk (geen standaard zwarte doos)

Uiteindelijk ben ik uitgekomen op de (jullie waarschijnlijk welbekende) Cyburg Needle, een erg betaalbare full-range speaker waar ik veel lovende kritieken over lees.
Misschien niet heel sterk aan de lage kant van het spectrum, maar voor rustige jazz zou dat niet heel erg moeten zijn denk ik.

Ik heb dus bij Blue Planet Acoustics een setje Needle Deluxe Bamboo ( http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbs ... amboo.html )besteld - dit is een aangepaste versie met 4 inch drivers in plaats van de gebruikelijke 3 inchers.

Omdat de Needles een standaard floorstander uiterlijk hebben had ik het idee om de afwerking wat anders te doen dan de meeste Needle projecten die ik gezien heb.
Mijn idee was om voor de baffle leer of kunstleer te gebruiken, voor de bodemplaat en zijwanden leisteen.
Niet zozeer vanwege de audiofiele eigenschappen van leisteen, maar gewoon vanwege het uiterlijk.
(Hier kun je mijn eerdere overwegingen mbt leisteen lezen : http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=24038 )

Afijn, via Marktplaats een DeWalt bovenfrees aangeschaft, en toen hout (waterwerend mdf) op maat laten zagen bij http://www.houtopmaatgezaagd.nl/ en wat extra in gewoon mdf omdat ik (naar later bleek terecht) het vermoeden had dat ik eerst wat zou moeten oefenen met frezen

Zelf een cirkelgeleider gemaakt voor de frees, en toen was het tijd om echt te beginnen.

Testje baffle frezen. Foutje gemaakt met radius instellen van de binnencirkel.
[graag-bijvoegen]http://i.imgur.com/uLfd1cD.jpg[/graag-bijvoegen]

Foutje in closeup:
[graag-bijvoegen]http://i.imgur.com/5uUuSXr.jpg[/graag-bijvoegen]

Work in progress:
[graag-bijvoegen]http://i.imgur.com/squmWJ8.jpg[/graag-bijvoegen]

Even passen...
[graag-bijvoegen]http://i.imgur.com/61nEUWf.jpg[/graag-bijvoegen]

Nog meer passen voor er gelijmd gaat worden....
[graag-bijvoegen]http://i.imgur.com/H2BIEfO.jpg[/graag-bijvoegen]

[Led]

Toen was het tijd om (kunst)leer / skai uit te zoeken.
Even struinen op de Albert Kuyp markt en thuisgekomen met een stuk Skai "leer" : https://nnstoffen.nl/skai-leer-torero-bruin.html

Maar na betere inspectie thuis vond ik 'm toch niet mooi - als je goed keek zag je een soort kunstmatig printpatroon.

Uiteindelijk een stuk meubelleer gekocht : http://www.voordeelstoffen.nl/artikel/M ... 13835.html

Dit ziet er een stuk beter uit.

Proefbaffle bekleden om uit te vogelen hoe dat het best gaat.. Gat maken in het leer op de juiste plek voor de driver, lijm aanbrengen op de baffle, leer erop, driver in de opening om het leer daar goed op z'n plek te krijgen, platrollen met de roller, andere baffle erop klemmen om alles aan te drukken.
[graag-bijvoegen]http://i.imgur.com/mvzwBt3.jpg[/graag-bijvoegen]

Oefenen met de hoekjes...
[graag-bijvoegen]http://i.imgur.com/OTRwX42.jpg[/graag-bijvoegen]

1e resultaat:
[graag-bijvoegen]http://i.imgur.com/s6QKQSm.jpg[/graag-bijvoegen]

[graag-bijvoegen]http://i.imgur.com/7jeWQaO.jpg[/graag-bijvoegen]

[Henkjan]

da's mooi aan t worden zeg

[ds23man]

Mooi werk!

Maar het lijkt wel heel erg op caviabont.

[Led]

Mooi werk!

Maar het lijkt wel heel erg op caviabont.

Ssssst, we houden de kinderen nog steeds voor dat de cavia's gewoon even op vakantie zijn

[Jag]

lekker bezig hoor!

[Led]

Nadat ik tevreden was met het meubelleer was het tijd om naar leisteen te kijken.
Ik heb iets van 12 offertes laten maken bij natuursteenhandels om mijn benodigd leisteen op maat te laten zagen.
De eerste 3 offertes kwamen allemaal uit rond de 350 - 400 euro. Iets te veel van het goede voor mijn "eenvoudige" project.
Later heb ik nog offertes gekregen van rond de 225 euro, maar ik kreeg het idee dat ze in dit geval gewoon leistenen vloertegels kleiner zouden zagen.
(Ik vroeg om leisteen van 18mm dik, de goedkopere offertes kwamen met een dikte van 15mm - een standaard tegel-dikte)

Dat is natuurlijk een prima idee als je low budget te werk wilt gaan, maar het leek me dat ik daarvoor niet speciaal naar een zagerij hoef te gaan.
Ik heb dus op de gok 4 leistenen tegels gekocht van 100cmx50x1.5cm op de website van DeNatuurSteenSite, kosten 90 euro, en een diamantzaagblad voor mijn haakse slijper.
(De oplettende lezer zal door hebben dat ik wederom 2x zo veel materiaal gekocht heb als noodzakelijk, omdat ik er weer vanuit ga dat ik eerst wat zal moeten oefenen )

Tegel, ondersteboven.
[graag-bijvoegen]http://i.imgur.com/Ze15kNL.jpg[/graag-bijvoegen]
[graag-bijvoegen]http://i.imgur.com/RCbdSxJ.jpg[/graag-bijvoegen]


Het leerproces:
- goed idee was om een stuk piepschuim van 5cm dik onder de tegel te leggen, zo kan je slijpen zonder je werktafel te beschadigen
- ik gebruik een stuk mdf als geleiding, werkt prima
- Ik dacht dat leisteen zagen(slijpen) moeizaam zou gaan, maar de diamantschijf gaat er vrij makkelijk doorheen.
- Ik dacht (geen idee waarom) dat ik de tegel het best ondersteboven zou moeten zagen, maar het wordt natuurlijk mooier met de "mooie" kant boven - je hebt daar dan de exact juiste zaag/slijpsnede, die kan richting onderkant wat afwijken als je de slijper niet precies recht houdt natuurlijk.
- het best kun je 'm in meerdere lagen slijpen, dus eerst ondiep om de juiste snede aan te geven, dan wat dieper en dan volledig.

En natuurlijk gebruik ik voor de veiligheid een goed stofmasker, slijp ik buiten op een winderige dag, draag ik een veiligheidsbril en handschoenen.
En na afloop heb ik de stoep met de bouwstofzuiger schoongemaakt zodat mijn kinderen er weer blootvoets kunnen lopen zonder in nare leisteenscherven te trappen.


Afijn, ik had ergens gelezen dat je de randen van leisteen mooi kon afwerken door met een hamer tegen de bovenkant van de zijkant te slaan, dit zou scherfjes afbreken waardoor een iets ruwere zijkant zou ontstaan.
Dit heb ik driftig geprobeerd om na afloop te concluderen dat ik het met teveel enthousiasme heb gedaan en het er niet uit ziet
[graag-bijvoegen]http://i.imgur.com/oB9MGwT.jpg[/graag-bijvoegen]
[graag-bijvoegen]http://i.imgur.com/jWJT0rm.jpg[/graag-bijvoegen]

Gelukkig had ik dus wederom genoeg materiaal om het opnieuw te proberen - en de 2e keer ging het zagen/slijpen ook alweer wat netter.
(Vanaf hier heb ik even geen foto's meer helaas..)
Ik laat de randen voorlopig zoals ze zijn na zagen/slijpen (scherp), maar ik ga uiteindelijk die scherpe randen even voorzichtig stomp butsen met een hamer.
(Dit heb ik op een proefstukje getest en werkt prima)

Een laatste puntje van aandacht is dat de kopse kanten van de tegel (de zaag/slijpkanten, maar ook de zijkanten van de tegel voor ik ze aan heb gepakt) veel lichter zijn dan het oppervlak van de tegel.
Ik weet dat leistenen vloertegels soms met olie behandeld worden, dus ik heb voor de grap een proefstukje ingewreven met zonnebloemolie uit de keuken.
Weg witte kanten, hallo mooie donkere tint!
Uiteindelijk zal ik de leisteen dus met olie behandelen, moet nog even bedenken of het de moeite waard is om dure "leisteenolie" te kopen - voorlopig ziet mijn proefstuk met zonnebloemolie er nog steeds schitterend uit.

Afijn, tot zover mijn avontuur in low-budget materiaalbewerking

[Kappa7]

Mooi project zo
Om de steen mooi af te werken kan je prima met de bandschuurmachine met korrel 200+ en water bewerken.
Krijg je een mooie strakke afwerking van.
En wil je het net zo glad hebben als de bovenkant van de steen dan kan je daarna nog met een fijnere korrel de stenen afwerken.
De hoeken kan je mooi afwerken door de bandschuurmachine onder 45 graden te houden en rondom de scherpe kant er af schuren.
Als je daarna de steen met olie behandeld dan is het een professioneel resultaat.
Wel nat schuren dan heb je ook geen stofmasker nodig.
En nat schuren betekend niet vol onderwater maar de steen even nat maken voor het schuren is voldoende.
Meer water kan je schuurmachine beschadigen.
Die is daar waarschijnlijk niet voor gemaakt!

Wat ik mij nog afvraag is hoe je de steen eigenlijk vast wil gaan zetten?
Lijmen zal lastig gaan om dat je kunstleer nog tussen het hout en de steen zit.
Daar gaat het niet sterk van worden.

[Led]

Bedankt voor de tips, ik neem ze in overweging. Probleem is dat ik geen bandschuurmachine heb (Enkel een goedkope vlakschuur en hoeheetzo'nding puntig bosch geval), en ik voorlopig geen nieuwe hardware aankopen kan verantwoorden naar mijn betere helft..

Misschien dat een schuurschijf op mijn slijptol ook zou werken?
Tijd voor een proefstukje

Uiteindelijk wil ik de leistenen zijkant vastzetten met polymax of montagekit. Ik zal het leer zo af moeten snijden dat het niet tussen het mdf en de leisteen komt te zitten.
Een kwestie van
1: snijden,
2: steen erop leggen
3: kijken of het past, ....
4: goto 1

[Kappa7]

Duidelijk.
Met een schuurschijf zal het ook werken hoor en met een vlak schuurmachine ook.
alleen wel nat houden.
Het schuurpapier loopt snel vol en door het water wordt het stof wat makkelijker gelost.
Echter wel op passen dat je schuurlinnen gebruikt zonder gaatjes waar normaal het stof door wordt afgezogen.
Die zuigen namelijk ook het water weg en die zooi komt in je machine te zitten.
Met de hand schuren kan overigens ook.

Het vast zetten van de tegel kan je ook doen door een houten lat aan de binnenzijde van je speaker te verlijmen.
Deze heeft dan de vorm van de binnenkant van je houtwerk.
Je krijgt dan een soort van deksel wat op maar op een manier past.

Om dit goed te doen is het inderdaad zaak dat je eerst het kunstleer ruim afwerkt en alle bobbels weg zijn.
Je legt dan je frame op de steen zo als deze moet komen. (nog zonder lijm er tussen)
vervolgens lijm je de latjes alleen aan de steen vast. (polymax zal voldoen hier)
Laat het vervolgens drogen en verwijder de steen en doe de andere zijde.
Als ook die droog is dan kan je de steen los halen van het frame.
Om dat de speaker goed dicht moet zijn zal je dan de steen met de latjes aan het frame moeten lijmen.
Dit doe je het beste met een vullende lijm.
Wel oppassen want hier loop je het risico dat je lijm uit de naad komt en je front beschadigd.
Je kunt dan het beste de randen waar geen lijm mag komen even afplakken met tape.

Het idee van de latjes is dat je een groter lijmoppervlak krijgt waar door je een betere hechting krijgt.
Je Kunstleer moet namelijk ruim om de hoek heen geklemd zitten en niet tekort worden afgesneden.
Met de latjes heb je dan voldoende vlees om op te lijmen en af te dichten.
De latjes mogen een driehoek van vorm hebben om niet teveel van je binnenruimte af te snoepen.

Wel oppassen met de olie voor de afwerking.
Daar waar olie zit zal de lijm slechter hechten!

[SARK]

@Led
Waar woont je huis .... misschien is er wel iemand in de buurt waar je een bandschuurmachine van kunt lenen.

[ds23man]

Of effe huren bij een bouwmarkt.

[Led]

Zijn er mensen met Cyburg Needle ervaring die me meer kunnen vertellen over de plaatsing van het dempingsmateriaal?
Volgende het Blue Planet plan gaat het direct achter de driver naar beneden, maar ik heb bij andere builds ook wel eens andere plaatsingen gezien.
Zijn er concrete verschillen in aanpak en zo ja, welke?

[Henkjan]

de basis is inderdaad "in de punt" onder de driver en op de achterwand direct achter de driver.
mocht je het laag te veel vinden, dan kan je een klein beetje in de grotere ruimte doen (begin met tegen de wand, in de hele ruimte dempt t het laag vrij snel erg veel)

[Led]

Wat is het effect van meer of minder in de punt (vanuit de driver naar beneden) ?
Ik heb het gevoel dat ik vrij weinig dempingsmateriaal heb ontvangen bij mijn Blue Planet kit..
(Ik zal vanavond even een foto plaatsen ter indicatie)

[Led]

Nog een vraagje.. Ik gebruik momenteel Bison Kit Transparant om het leer op het mdf te lijmen, maar ik vind het nogal een gedoe.
Het spul is dik en droogt vrij snel, waardoor ik weinig tijd heb om 't mooi / goed te krijgen aan de randen (vooral ook omdat de randen afgerond zijn).
Ook is de kwast waarmee ik het aanbreng na een tijdje vrij stijf van de lijm die droogt terwijl ik aan het worstelen ben met het leer.

Ik zit erover te denken om het te verdunnen met de daarvoor bestemde Bison ontvetter / verdunner, of dat een goed idee is weet ik niet.

(Ik heb eerst Bison Tix geprobeerd, maar daar zitten allemaal kleine korrels in waardoor het niet mooi vlak werd...)


Iemand nog tips met betrekking tot het lijmen van het leer op de kast?

[toetertje]

Ik heb jaren lang natuursteen bewerkt en geplaatst. Leisteen, belgisch hardsteen en wit marmer kun
je net zo goed droogschuren. Wij gebruikten op locatie altijd gewoon een haakse slijptol met schuurschijfjes. Hoe
fijner je gaat des te donkerder wordt het eindresultaat. Voor de afwerking kun je gewone witte was of gekookte
lijnolie van de gamma gebruiken. Vooral dat laatste kost echt geen dr.... en blijft erg lang mooi.
Wat voor de zijkanten van natuursteen ook erg mooi is, is Frijnen. Maar das heel wat uurtjes oefenen voor je dat
een beetje onder de knie hebt.

Zou je voor het lijnen van het leer geen Kelfort spuitlijm kunnen gebruiken? Ik vind dat zelf best wel
prettig werken.

[Led]

Ik heb nog nooit spuitlijm gebruikt. Hoe werkt dat - droogt dat niet ook erg snel?

[wouter]

Spuitlijm enkelzijdig aangebracht maakt van skai zelfklevend skai. Beide zijden maakt het een contactlijm verbinding, vast is vast.
Ik spuit de baffle het liefste ook in, in het midden, dan kun je behoorlijk goed kiezen tot waar je wil dat het plakt.
De skai span ik heel lichtjes op, zodat het goed vlak is. Dan leg ik de voorplaat er bovenop. Omdat de baffle aan het skai plakt blijft het mooi zitten, terwijl je daarna mooi de randen kunt doen.
Hier wat voorbeelden: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... =5&t=19291

Ik heb toevallig de Needles in de kamer staan, leuk ontwerpje. Als ik ze zou ontwerpen zou ik denk ik iets minder diepgang kiezen, ze gaan wel erg diep en missen net iets aan druk boven hun diepste laag. Goed opgesteld is het een ongelofelijk goed concept. Ik gebruik de Visaton SC8, had er nog een aantal van liggen en het was een demonstratieconcept voor leerlingen van school. Demping heb ik me nooit mee bezig gehouden, heb destijds gewoon baf verdeeld zoals beschreven was, zal in 2004 zijn geweest ofzo.

[Led]

Ik ga vanavond eens spuitlijm proberen dan.

De Needle Deluxe is iets groter dan de Needle en gebruikt een 4" driver in plaats van jouw 3", misschien dat dat nog net wat helpt bij het laag... (toch bijna 2x zoveel totaal oppervlak)

[RobertD]

Ligt het aan mij dat ik de afbeeldingen niet zie? Ik zie alleen maar icoontjes van een gebroken link.

[Led]

Zou moeten werken. Al geprobeerd te F5'en?

[RobertD]

Nee, werkt niet. Heb je de foto's wel ge-upload naar het forum? Of zijn het links naar een andere site?

[barrymossel]

Nee, werkt niet. Heb je de foto's wel ge-upload naar het forum? Of zijn het links naar een andere site?

Staan op imgur.com zover ik kan zien (http://i.imgur.com/uLfd1cD.jpg bijv.). Werkt prima voor mij!

[RobertD]

Die site wordt door de firewall geblokkeerd. Het verdient aanbeveling om je foto's te uploaden naar het forum (is ook een eis van de moderators!) dan komen we ook in de toekomst nooit met dode links te zitten.