HF Philips ouwe doos dus :) maar 8 watt

[OpaBert]

ik ben een HF10 monoblok aan het opknappen mn 3de
bijna alle elco,s vervangen weerstanden , teer condensatoren eruit , 2x 1N4007 eruit in plaats weer de EZ80
Nou dit gaf nogal veel gepruts bij de voeding nadien
van de lijst met spanningen in stilte klopt niets
al met al nu hangt alles in de lucht maar de versterker geeft maar een watt of 8
En dan krijg ik platte toppen op mn sinus van 1Khz
alles al 20 x gekontroleerd maar heb het niet kunnen vinden
Morgen kijk ik het gewoon nog eens 20x na
maar als ik het morgen vind zal ik blij zijn
Anne heb je even tijd

[Ah!buis]

Is bijna tijd om op te ruimen en onder de wol, heb nog wel even.
EZ80 vervangen door 1N4007 kan mis gaan.Loopt de spanning te hoog op voordat de buizen opgewarmd zijn, rekening mee houden.
In de veronderstelling van voldoende spanning (richting 250...300V) en toch maar 8W is dat meestal door een verkeerde belasting (UGT verhouding).
Anne

[Kappa7]

Staat de versterker niet gewoon in Triode?

[OpaBert]

Even ter verduidelijking Anne
de 1n4007 heb ik er uit gehaald en de EZ80 er weer in
en weerstanden aan gepast zodat er de voor geschreven spanning weer op de elco,s staan
C15 en C14

Buizen staan zover ik het snap standaard als Penthode
ga het nogmaals maar proberen een plaatje erbij te zetten

Specs HF10.doc

(365.5 KiB) 76 keer gedownload

[OpaBert]

spanning op Onbelast Belast (8 watt)
C15A 345 326
C15B 332 310
C14A 280 260
C14B 173 163

EL84 A 330V 309
EL84 scherm 307
EL84 K 10.3

Ecc83 A1 212V --
ECC83 A2 208. -- A2 was 193 volt de weerstand 100K is 120 K geworden en is nu vervangen door100K
Maar de spanning bleef toch nog te laag en een buizen wissel gedaan waardoor de A2 die 208 volt werd
Metingen aan de EF86 volgen nog
Stroom metingen ook nog niet gedaan
Alles lijkt toch redelijk te kloppen
Zou de narigheid bij de EF86 zitten
Vanmiddag de metingen aan de EF86
Het is een enorme klote zooi geworden met al die weerstanden verwisselen , doordat ik niet de goede waarden heb er tijdelijk
Serie paralel gedaan om juiste waarde te maken
Er zitten denk nog 4 weerstanden in welke er in zaten de rest is hangt er soms nog aan een kant aan vast
Maar voor ik ka opschonen wil ik de fout vinden
Anne heb ji misschien al een idee ?

Edit
meet waarde ECC83 en EF86

ECC83
A1 en A2 moeten zijn 220 volt volgens mijn lijst
Gemeten
A1 220volt A2 193 volt weerstanden zijn goed andere buis er in gezet
A1 221Volt A2 208 volt
anode stroom Moeten zijn 0.53ma
gemeten A1 0,51ma en A2 0,56 ma
stroom door R13 moet zijn 1.06ma gemeten 1.1ma
De EF86
Anode 73 Volt
schermrooster 66 volt
Kathode 1.33volt
kathodestroom 0.45ma i.p.v. 0.6ma
de spanningen op die EF86 zijn erg afhankelijk van de spanning op C14B
daar zitten heel veel zeer hoog ohmige weerstanden tussen C14 en Anode en Schermrooster
dat trekt elkaar mee heen en weer bij wijziging weerstanden scherm en anode

[Ah!buis]

Ziet er redelijk normaal uit.Is idd pentode eindtrap.
Hoe heb je die 8W gemeten? UGT, belasting, welke tap ?
Anne

[OpaBert]

Hoi Anne
in deze HF10 zit ook die AD9000
dus maar 1 Tap voor de Luidspreker
Dummy load is 6 ohm ohm volgens mijn Fluke meter
maar toch
Ik twijfelde aan mn ohm meter . op laatst twijfel je overal aan
gemeten door het op een voeding aan te sluiten en er 10 volt op gezet
de stroom bedroeg 1.72 amp Dus 5,8 ohm
ik heb mijn Rigol 1054 eerst nog een self calibration test laten doen
maakte niks uit was ook goed RMS spanning over die 5,8 ohm ca 6,3 volt dan krijg ik flat topping
nog geen 7 watt

Ik maak het lijstje met waarden in de eerder posting even af

[Barry2001]

Probeer even mee te denken hier Heb je niet per ongeluk de sinus die je aanbiedt op de ingang op een rare frequentie staan ipv bv 1kHz?

[OpaBert]

Bedankt Barry, maar helaas staat op 1 kHz
En ook nog even wat weerstanden aan de dummy parallel gesoldeerd
Zodat het een 4 ohm dummy werd
Maar dan zakt ook de spanning in elkaar tot 15.4 volt PP
Dus weer 7 watt
Ik ga de UGT vervangen anders weet ik niet wat ik nog zou kunnen doe.

[Ah!buis]

Zit het wel snor met de ontkoppeling van de kathode weerstand(en) bij de eindbuizen ?
En lopen beide toppen (plus en min) gelijk vast, zoniet dan doet één eindbuis minder dan de ander.
Anne

[OpaBert]

UGT vervangen hielp niet
Beide kathode weerstanden zit aan elkaar dus in plaats van 2x 270 Ohm zit er dus 135 ohm
Dat zal ik veranderen misschien maakt het niks uit of het beter
Maar het is niet volgens schema
Ondertussen het euvel gevonden
In serie met de EZ80 zit er 2x 47 ohm hier zat 2x 280 oh

Die heb ik even overbrugd met 82 ohm , ik heb geen 47 ohm van 2 watt.
Nu komt er een slordige 12 watt uit
Alleen de spanning op C15 Komt dicht in de buurt van de 450 volt
Over de 400 volt zag ik op m'n digitale meter.
Maar de spanningen na C14 zijn nu ook te hoog.
Ook onbelast , maar de fout is er uit Anne en Barry.

EDIT aan de EZ80 zat 2 x 390 ohm Geen 2x 280 zoals ik eerder schreef

[OpaBert]

Het is zomaar niet goed in zo,n ding van ruim 50 jaar oud
Nu stond de spanning op de eerste elco duidelijk sprongetjes maken van een paar volt RAAR
elco gedemonteerd en op mn lab voeding met 300 volt en er liep 1 en bij de andere sectie 1,5ma
Nu heb ik dat weleens eerder gehad en gewoon een kapotte elco
Nu heb alleen maar dezelfde oude elco,s
Dus ik heb het binnen werk er uit gehaald
in de draaibank randje weg gedraaid en het bakelieten stuk schroefdraadstuk er uit getrokken
en Hoppa alles kwam er zo achteraan
paar gaatjes 1mm in bakeliet geboord , daar gaan de draadjes van de nieuwe elco door en dan aan de soldeerlippen
2 nieuwe elco,s in de lege oude Elco

:
Hier begint iemand met mn voeten te spelen
mn foto,s worden opeens omgedraaid
en met editeren zie ik in de tekst niet al mn foto,s
zal nog iets zijn van de gevolgen van de Hack
Nu dan keer ik ze ook nog maar een keer om

oh ja dat dicht velzen doe ik met een kogellager op een asje

[OpaBert]

Mooi outfit Anne
Ohja hier was ik vergeten om op te reageren
de flattopping gebeurt ongeveer op het zelfde punt
En die 2 kathode weerstanden zitten aan elkaar vast ook in het schema
Wat is de grootste verbetering welke ik aan deze versterker kan doen

[OpaBert]

100uF en 2x 135 ohm parallel
De Kathodes van de beide El84 een eigen weerstand 270 ohm en Elco 100uF gegeven
Dat is niet volgens het originele schema
Kan nog niet zeggen of dit een verbetering is
Waarom zou dit beter moeten zijn
een paar andere montage strookjes er in gezet met een paar aansluit lipjes meer

De bovenste top van de sinus 7,5 V r.m.s. loopt iets eerder vast dan de onderste 8volt r.m.s.
is dit aan te passen met een andere kathode weerstand
Het is weer over een dummy van 5,8 ohm gemeten

[Ah!buis]

Ja,de kathode weerstanden, dat is een van zoveel variaties op deze versterker.Zou ik wel doen, elk z'n eigen R+C.Die R mag best iets kleiner en de C groter.
Eén kathode weerstand verergert het verschil tussen de eindbuizen, gaat eigenlijk alleen goed met twee gelijke.
Als één buis meer stroom trekt wordt de spanning over de kathodeweerstand groter zodat de negatieve roosterspanning toeneemt.Maar de zwakkere krijgt dan ook meer negatieve roosterspanning en gaat dan nog minder stroom voeren.
Die weerstand wordt wat warm, niet zo'n goed idee om die tegen de elco te zetten zoals op de foto.
Anne

[transplanum]

Maar als de een meer stroom trekt volgens jou Anne en daardoor de andere buis minder dan zou dat netto weer dezelfde stroom zijn door de ééne kathode weerstend.....

In iedergeval zou ik me er geen zorgen over maken, ik heb jaren een kennis gehad die een voorloper van de Jadis versterker had (Ampliton) en hij hoefde maar eens in de twee jaar -en intensief gebruikt elke dag- een paar eindbuizen te vervangen.
De buizen waren ook nog eens maximaal ingesteld.

[Ah!buis]

Och, 't valt wel 's mee.M'n opa is ruim 80 geworden, hele leven gerookt, geen kanker.
Als een buis meer stroom trekt zorgt de kathodeweerstand voor tegenwerk.Dat tegenwerk heeft ook averechtse gevolgen voor de andere buis, die gaat daardoor minder stroom trekken zodat de sterkste nog harder moet trekken om het doel te bereiken.
Anne

[transplanum]

Zo als jij het beschrijft Anne is het een aflopende en geen evenwicht reactie en zou er altijd rook uit moeten komen. De praktjk is echter anders want zo zijn er 1000-den versterkers geweest en nog zijn ze er dus je overdrijft sterk.

Neemt niet weg dat dc onbalans altijd ongewenst is maar dat kan ook bij twee kathode weerstanden.

[Ah!buis]

Als een buis het opgeeft, of je trekt 'm eruit, doet de ander door met een de helft te kleine kathodeweerstand.Moet niet te lang duren.Normaal trekt de zwakke nog wel wat mee.
Met afzonderlijke weerstanden heeft het uittrekken van een buis geen gevolg voor de andere (op gelijkstroom dan toch).
Anne

[OpaBert]

ik heb er nu 2 gelijke buizen in zitten Anne
maar je schrijft dat R kleiner mag en C grote
R kleiner meer rust stroom
C Groter om de kathode stroom stabieler te maken ?

Ohh ja vergeet bijna te antwoorden op je opmerking
die kathode weerstanden zitten toch wel een 3-4 mm vrij van die C

op opmerkingen van dat ze sneller kapot gaan als de weerstanden aan elkaar zitten
kan ik me wel in vinden Philips versterker gaan Philips buizen in
andere merken vertrouwde je niet

[transplanum]

Ga je me nu vertellen dat je lekker lang wil door draaien met oude versleten buizen? Of dat je een nieuwe hobby hebt om buizen van ruim 200 graden met je vingers er uit te trekken? Je het fijn vind om je trafo direct in de verzadeging te laten gaan?

Je schiet er niets mee op.

Als een buis het opgeeft, of je trekt 'm eruit, doet de ander door met een de helft te kleine kathodeweerstand.Moet niet te lang duren.Normaal trekt de zwakke nog wel wat mee.
Met afzonderlijke weerstanden heeft het uittrekken van een buis geen gevolg voor de andere (op gelijkstroom dan toch).
Anne

[OpaBert]

Ga je me nu vertellen dat je lekker lang wil door draaien met oude versleten buizen? Of dat je een nieuwe hobby hebt om buizen van ruim 200 graden met je vingers er uit te trekken? Je het fijn vind om je trafo direct in de verzadeging te laten gaan?

Je schiet er niets mee op.

Als een buis het opgeeft, of je trekt 'm eruit, doet de ander door met een de helft te kleine kathodeweerstand.Moet niet te lang duren.Normaal trekt de zwakke nog wel wat mee.
Met afzonderlijke weerstanden heeft het uittrekken van een buis geen gevolg voor de andere (op gelijkstroom dan toch).
Anne

Is dit voor mij bedoeld ??
Zoja ik wil lekker wat rommelen met buizen voor mij hoeven het geen UGT.s van 500 euro te zijn
Idem met de buizen een EL84 van 50 jaar oud vind ik prima om mee te klungelen
ieder zijn lol Transplanum
------------------------------------------------------------------
Anne ik heb wat data
Ruststroom totaal 88ma door de smoorspoel 102ma
Spanning op C15B = 343 volt
Rust stroom door de UGT 86.5 mA
schermrooster spanning 319.6 volt
stroom schermrooster 4 ma per buis (berekend)
Spanning over de kathode weerstanden beide 11,5 volt
---------------------------------------------------------------------
Kathode weerstanden verlaagd met 1K parallel naar 212 ohm
spanning over de kathode weerstanden is nu 10,3 volt gemeten
de Kathode stroom is nu dus 48 mA (berekend)
11 volt als ik vol uit stuur stroom dan 51ma (berekend)
De versterker presteert over die 6 ohm dummy best goed
bijna recht tussen 40 en 20khz
zal wat scoop plaatjes maken

[OpaBert]

ik ben niet aan de volume regelaar geweest
dus alle waarden zijn met hetzelfde ingang,s signaal op de EF86
er zit geen toon regeling tussen
is gemeten met de 212 ohm kathode weerstanden

[transplanum]

Nee Bert, was niet voor jou bedoeld.

Maar vind je het niet een beetje onzin om bij een 50 jaar oude buis zo miniscuul te zitten klooten of die nou op 48mA of 51mA staat ingesteld terwijl de buis al lang gaar is?

Ik check mijn buizen nog tenminste of ze goed zijn, met een mutracer. De meuk gaat gewoon op marktplaats want ik heb gemerkt dat daar nog een speciaal soort mensen voor zijn die daar waarde aan hechten.

[ray5150]

De hele zaak leegknippen, opnieuw opbouwen met verse onderdelen en nieuwe buizen, en klaar is Bert...