Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

[jeroen_d]

Ja, liefst de volle diepte van de behuizing gebruiken.

[kuiperik]

Heb zojuist nog eens wat verdiept in de metingen en zie iets vreemds in de impulse response? Deze bestaat namelijk uit 2 pieken, 0,1ms uit elkaar.

Kan het zijn dat dit toch een lichte reflectie is vanuit de microfoon "houder". Hier zit namelijk op 14cm achter de punt van de microfoon een kleine stukje baf dempingsmateriaal? Lijkt me sterk dat dit daar mee te maken heeft, aangezien het met 0,1ms eerder een reflectie vanaf 3cm zou moeten zijn volgens mij?

Voor de rest ziet het er namelijk netjes uit en zie je de eerste reflectie na 5ms ontstaan, waarschijnlijk vanuit de vloer.

Impulse test baffle 2
20cm met afgeschuinde randen

[kuiperik]

Vanmiddag nog testen gedaan met een wat bredere baffle om te kijken wat dat doet. Heb hiervoor een baffle van 40 en daarna 30 cm breedte gemaakt en gemeten. Als achterkamer is nu een 5 liter rond emmertje gebruikt, gevuld met twaron.

Dit geeft volgende resultaten:

Naarmate de baffle breder wordt, lijkt de directivity bij een grotere hoek constanter te blijven.

[kuiperik]

Ter vergelijk nog de 20cm baffle erbij op vergelijkbare resolutie. Hierbij is wel een andere, schuine en minder diepe achterkamer (2,5l) gebruikt.

[kuiperik]

Vanavond ook nog de mid ingefreesd en enkele metingen gemaakt. Onderstaande zijn gemaakt van de woofer zonder een kast erachter:

Mid in 30cm baffle (zonder kast)

Tevens nog een meting gedaan met als test een doos met daarin dempingswol achter de unit:

rood=doos met demping
groen= geen demping

Ben er niet helemaal zeker van of de metingen nu met of zonder behuizing gemaakt kunnen worden. Iemand daar een idee over hoe de mid het best te meten?

Onderstaande meting stond gepubliceerd op de site van eudioexcite:

audioexite meting baffle 22x35cm
0deg = Blue
15deg = Red
22.5deg = Green

bron:http://www.audioexcite.com/?page_id=1587

Deze ziet er best goed uit, zou rond 3Khz mooi aansluiten qua afstraalgedrag met de AMT.

Toch maar eens gaan meten met de mid in een smallere baffle.......

[kuiperik]

Vanmiddag nog gekeken om met Arta een aantal metingen te maken. Resultaten hierin komen volgens mij vrij goed overeen met die van REW. Ook hierin een gated time-window gebruikt.

Tweeter in 30cm baffle

Woofer in 30cm baffle

Vervolg zal zijn om de tweeter en woofer beiden in een 20cm baffle te testen.

Iemand trouwens misschien nog een advies hoe de woofer te meten? Nu doe ik dat namelijk zonder behuizing achter de unit. Is het nodig om hier toch een kast achter te maken? Vanaf welke frequenties geeft deze kast invloed?

[kuiperik]

Zojuist ook nog de test gedaan met beide drivers in de 20cm baffle. Achter deze baffle met een 10liter doos gevuld met demping een achterkamer gesimuleerd. Hiermee volgende metingen kunnen genereren:

20cm baffle tweeter

20cm baffle midwoofer

Gezamenlijk ziet het er dan als volgt uit:

Midwoofer en tweeter

Wat betreft directivity lijkt de 20cm kast in ieder geval de beste resultaten te geven, met op afstraalgedrag gegevens gebaseerd een overnamepunt tussen de 2500 en 3000hz. Wel lijkt de vulling en grootte van de "achterkamer" nogal wat invloed te hebben op het definitieve resultaat. Dit zal getest kunnen worden in definitieve kasten.

Keuze voor de behuizing zal dus uitgaan naar een 20cm brede behuizing met afgeschuinde randen.

[dre]

Goed bezig dus!

Er zit al aardig wat tijd in zie ik!

[kuiperik]

Gaat inderdaad best wel wat tijd in zitten om de diverse baffles te bouwen, drivers monteren, opstellen, meten, etc. Tevens geprobeerd om een goede meetopstelling te krijgen om de verschillende metingen iedere keer op dezelfde manier te kunnen doen. Maar met de "gradenboog" werkt dat op zich wel handig. Wel blijf je nog steeds wat variabelen houden, met name met de behuizing en demping achter de baffle. Merk dat dit namelijk ook nog best wat invloed heeft op het uiteindelijke resultaat.

Maar hopelijk hiermee een goede onderbouwing gekregen voor de 20cm breedte van de behuizing en de afgeschuinde kanten. Dit is namelijk later niet makkelijk meer te wijzigen als de kasten gebouwd zijn.

Enkele punten die nog zijn opgevallen tijdens maken van de baffles:
- Een goede mal voor de rechthoekige tweeter is noodzakelijk.
- Mijn huidige cirkelgeleider kan niet de gewenste 15,5cm van de mid aan, alleen grotere cirkels, zoals die van de subs. Hiervoor zal nog een andere geleider gemaakt moeten worden.

[kuiperik]

Het eerder aangedragen idee van de master contempary C:

vinden we allebei mooi en wordt het uitgangspunt voor het nieuwe ontwerp.

In sketchup het model uitgewerkt, als front gekozen voor een donkerdere kleur hout en de kast erachter zal een passende grijstint krijgen.

Uitdaging in het ontwerp zal zijn het dikkere (~3 á 4 cm) front van "massief" hout, en dan met name de werking hiervan in de breedte t.o.v. de kast erachter. Zeker het hout wat haaks op de baffle staat, zal de werking van het front kunnen tegenwerken, met eventuele scheuren als gevolg. Heb hier zelf al een tv meubel gebouwd van massief vuren (15cm brede planken) en dat hout is gedurende de eerste wintermaanden toch nog enkele millimeters in breedte gekrompen.

Zie hier 2 oplossingen:
1. Frontpaneel uit meerdere lagen hout (waarschijnlijk vuren) te lijmen. De voorste laag van massief hout, de achterste alleen de randen massief en het middelste gedeelte van mdf of multiplex.
2. Frontpaneel los van achterkast monteren. Achterkast geheel dicht maken en daar het frontpaneel van binnen uit op vast schroeven. Tussen de planken in een dunne laag rubber o.i.d. om het geheel luchtdicht te maken.

Misschien toch eens gaan kijken voor alternatieven, vuren zou wel mooi passen bij het tv-meubel maar geeft waarschijnlijk toch niet de uitstraling van een mooi stuk massief hout. Het notenhout zoals gebruikt in de Master heeft dan toch ook wel iets.

[Walt]

Vindt je fineren van het voorpaneel niet mooi (genoeg)?

[kuiperik]

Vindt je fineren van het voorpaneel niet mooi (genoeg)?

Ben inderdaad niet zo weg van fineren en denk dat een "massief" front in dit ontwerp een stuk mooier zal staan.

[dre]

Een mooi bamboe front of eucalyptus!

Heb je ook al een houtsoort op het oog?

[kuiperik]

Nog niet echt voorkeur voor een houtsoort. We hebben in de woonkamer een eikenvloer, lijkt me niet handig om de speakers dan ook eiken te maken, aangezien dat vlak bij elkaar zit en dan ook lastig een mooie combinatie te vinden is. Het tv meubel is zelfbouw van vurenhout wat donker gebeitst is, dat zou een alternatief zijn, echter voor een speaker heeft vuren waarschijnlijk niet de meest mooie uitstraling.

Zoek dus een houtsoort wat een "rustieke/landelijke" uitstraling heeft en niet gaat krimpen (als het eenmaal gedroogd is)

[John P]

Ik had bij mijn klankplank ook het probleem van een werkend houten voorkant en een spaanplaten kast. Ik heb dit opgelost door ze te verlijmen met flexibele montagekit. Tot nu toe werkt dat goed, wel oppassen voor smeervlekken tijdens het aanbrengen. Voor de Voorzijde kun je ook eens kijken bij de ikea keukenbladen.

[dre]

Nog niet echt voorkeur voor een houtsoort. We hebben in de woonkamer een eikenvloer, lijkt me niet handig om de speakers dan ook eiken te maken, aangezien dat vlak bij elkaar zit en dan ook lastig een mooie combinatie te vinden is. Het tv meubel is zelfbouw van vurenhout wat donker gebeitst is, dat zou een alternatief zijn, echter voor een speaker heeft vuren waarschijnlijk niet de meest mooie uitstraling.

Zoek dus een houtsoort wat een "rustieke/landelijke" uitstraling heeft en niet gaat krimpen (als het eenmaal gedroogd is)

Ik zou wel een iets hardere houtsoort nemen,want werken doet het zeker.

[jeroen_d]

Notenhout is ook erg mooi.

[kuiperik]

Notenhout zou inderdaad een mooie soort hout voor het front kunnen zijn.

[kuiperik]

Afgelopen maanden in en rondom huis een aantal (klus)projecten afgewerkt, waardoor het speaker traject tijd stil heeft gelegen. In deze klussen is veel gebruik gemaakt van eiken, vuren en douglas hout. Dit heeft me in geleerd dat door de werking van dergelijk materiaal het verwerken ervan niet handig is om een mooi strak resultaat neer te zetten, zeker op langere termijn. Aangezien ik het op dit moment wel een beetje hiermee heb gehad, dan ook besloten om in de fronts geen massief "werkend" hout te gaan gebruiken.

Voor de klussen rondom huis is een invalzaag met geleiderrail aangeschaft en deze bevalt momenteel erg goed. Idee is dan ook om de fronts in verstek te gaan zagen en hiermee het aantal naden te berpeken. Op de luisterdag Breda in mei ook meegekregen van Dre dat verstek met een invalzaag en geleider goed te doen zou zijn.

Met deze gegevens het ontwerp een stukje aangepast. Zaken die veranderd zijn:
- Speaker wordt 7 graden achterover geplaatst.
- Bovenkant speaker wordt horizontaal, i.p.v. 90 graden op front.
- Afschuining om tweeter en woofer kan nu dieper worden, hoeft geen rekening meer gehouden te worden met de dikte van een massieve baffle
- Baffle bij tweeter wordt dikker om diepere afschuining mogelijk te maken.
- Interne ruimte achter de tweeter is nu door de ronde binnenvorm dieper.
- Vorm voor de voet ben ik nog niet aan uit. Nog eens kijken voor iets met soundcare superspikes erin verwerkt.

Hier is onderstaand ontwerp uitgerold:

Zijkant

Voorkant

Binnenkant

Een van de komende weekenden eens op hout uit gaan.

[Walt]

Het zwaartepunt van dit ontwerp zit relatief ver naar achteren, de kast is erg ondiep, dus hier zal een forse voet onder moeten om omkiepen naar achteren te voorkomen.

[dre]

Dat zier er goed uit Erik!

[jeroen_d]

De ruimte voor de middentoner is erg groot nu. Dat geeft een staande golf in de hoogterichting van de behuizing. Gezien je lage crossoverpunt zit die dan ook in het werkingsgebied. Ik zou voor de mid herhalen wat je voor de tweeter doet, dat werkt heel goed. Zo'n ruimte kan je mooi vullen met Twaron, te beginnen met een matje BAF direct achter de drivers om te voorkomen dat de Twaron draden in de driver kunnen raken.

[ray5150]

Het zwaartepunt van dit ontwerp zit relatief ver naar achteren, de kast is erg ondiep, dus hier zal een forse voet onder moeten om omkiepen naar achteren te voorkomen.

+1

Dat is ook het eerste wat ik dacht toen ik de plaatjes hierboven zag.
Mogelijk kan het ook opgelost door een flinke kwak lood in de voet van de kast te leggen.

[Kappa7]

Mooi stukje natuursteen als voetje gebruiken

[ds23man]

Wat is er eigenlijk is met rechtop?