GU50-PP voor Piggelmee

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door transplanum »

Ik denk dat het buizen gedeelte op zich best goed is alleen met tegenkoppeling waarvan je nog niet weet hoe dat uiteindelijk gaat uitpakken met onbekende trafo X. De uitgangsbuizen staan ook in penthode, daar moet je van houden. De een noemt het ruw/hard, de ander houdt van een beetje meer pit. Hangt sterk af van smaak en luidsprekers.
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15179
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door Barry2001 »

Herken ik niet zo, hangt misschien ook van de voortrap af, alhoewel je verwacht dat het geluid voornamelijk (ondanks de relatief lage versterking) wordt bepaald door de eindbuizen. Vind het geluid erg lijken op een KT88PP, met een 6SN7 in de voortrap.
Gebruikersavatar
democles
Berichten: 6150
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door democles »

Kon het niet laten de twee voortrap buizen,van het eerste ontwerp, al vast op een printje te zetten............ :mrgreen:

Hoop dat het goed komt,was nogal een gepuzzel :-"

De lijnen bij de koppel c,s zijn wat langer,,dan passen er ook Russische Teflon condensatoren,, in.

De aansluiting voor -75v staat er nog niet op en pootje 9 van de tweede buis, moet nog ergens aan massa,heb ik nog wat te puzzelen :D

Printje 10x16 cm
Bijlagen
gu50 mono.JPG
GU50-Anders.~bmp.png
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door Ah!buis »

Is het wel een goed idee om een experimentele schakeling op een print te zetten ?
De ingang mag wel een beetje anders, de draadbrug in 't schema is om (zonder) een gebalanceerde te hebben.
De terugkoppeling komt van de LS via twee leidingen, de massakant moet liever geen omweg maken om bij de ingang te komen.
gu50-mono.JPG
Ook al eerste mod :shock: , om de LM317 niet te heet te maken (minder koeling nodig) een verliesweerstand in serie.
Mod1.png
Anne
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15179
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door Barry2001 »

Spijkerplankje eerst een beter idee :?:
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door Ah!buis »

Barry2001 schreef:
Spijkerplankje eerst een beter idee :?:
Da's meer voor een fakir :lol:
Maar een print is ook niet alles, met veranderingen/aanpassingen wordt 't er niet mooier/beter op.
Het minst is wel om de onderdelen niet te definitief vast te zetten, draden niet teveel inkorten en zo solderen dat 't makkelijk los kan.
Anne
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door OpaBert »

De Elco voor de LM317 wat kleiner nemen scheelt ook in disspatie van de LM317
Gebruikersavatar
democles
Berichten: 6150
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door democles »

Dus,als ik het goed begrijp,klopt mijn printje als ik de on gebalanceerde ingang wil gebruiken?

En die draadbrug dus doorverbinden. en de massa kant van de LS aansluiting maken bij de ingang,

Ik vind een nieuw printje maken,makkelijker dan een spijker printje.

En alles zal toch niet direct ingebouwd worden. (plankje)
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door Ah!buis »

democles schreef:
Dus,als ik het goed begrijp,klopt mijn printje als ik de on gebalanceerde ingang wil gebruiken?

En die draadbrug dus doorverbinden. en de massa kant van de LS aansluiting maken bij de ingang,

Ik vind een nieuw printje maken,makkelijker dan een spijker printje.

En alles zal toch niet direct ingebouwd worden. (plankje)
Met R2 aan massa is 't gewoon 1 ingang, gebalanceerd komt de andere ingang aan R2.
Ieder z'n manier van werken :sure: , maar zo sla je de spijker niet op z'n kop :( ,pas op dat je dan ook de plank niet mis slaat :lol:
Anne
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door Ah!buis »

Bert61 schreef:
De Elco voor de LM317 wat kleiner nemen scheelt ook in disspatie van de LM317
Ja, dan wordt de rimpel groter en daarmee de gemiddelde gelijkspanning kleiner.
Doe ik hier liever niet, spanning dient ook om de HS wat verder op te krikken.
Anne
Gebruikersavatar
democles
Berichten: 6150
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door democles »

Zoiets dan? Heb helaas niks gebalanceerd in huis, om er aan te knopen :(

Denk je dat het zo niet werkt? :(
Ieder z'n manier van werken :sure: , maar zo sla je de spijker niet op z'n kop :( ,pas op dat je dan ook de plank niet mis slaat :lol:
Misschien moet ik dit overlaten aan anderen....................... :shock: :|
Bijlagen
Mono2.JPG
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door OpaBert »

Ah!buis schreef:
Bert61 schreef:
De Elco voor de LM317 wat kleiner nemen scheelt ook in disspatie van de LM317
Ja, dan wordt de rimpel groter en daarmee de gemiddelde gelijkspanning kleiner.
Doe ik hier liever niet, spanning dient ook om de HS wat verder op te krikken.
Anne
Begrepen Anne
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door Ah!buis »

democles schreef:
Zoiets dan? Heb helaas niks gebalanceerd in huis, om er aan te knopen :(

Denk je dat het zo niet werkt? :(
Ieder z'n manier van werken :sure: , maar zo sla je de spijker niet op z'n kop :( ,pas op dat je dan ook de plank niet mis slaat :lol:
Misschien moet ik dit overlaten aan anderen....................... :shock: :|
:lol:
Was wel ongeveer de bedoeling, als je 't toch niet gebruikt (bal.-in) hoeft er ook geen voorlopige draadbrug.
Die lange staart kan toch korter ? Aan de andere kant is nog plaats over voor een dikke (lange) C, kwestie van wat opschuiven.
Anne
Gebruikersavatar
democles
Berichten: 6150
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door democles »

Kwestie van ander schema? denk ik dan?
Die lange staart kan toch korter ? Aan de andere kant is nog plaats over voor een dikke (lange) C, kwestie van wat opschuiven.
Ja kan , :goedzo: (nu wel kortere bedrading :? )

Maar als ik hier wat ga maken,wat in de eerste instantie bedoeld is voor gebalanceerd,dan krijg ik zo iets van,, ik weet het niet,,

Begrijp me goed, niet om jouw geweldige schema.s O:)
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door Ah!buis »

Omdat de schakeling begint met de fasedraaier kan er makkelijk ook gebalanceerd aan (zie je ook bij de kachel van Ray en de versterker van MvdV), maar alleen voor de liefhebber !
Anne
Gebruikersavatar
democles
Berichten: 6150
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door democles »

Oke!! dat geeft de bouwer weer moed :D

Nu het printje een beetje klopt(hoop ik) kan ik naar,,fase2,, Print maken :rock:

Nog even een vraag,,omdat ik het niet snap,, die min van de LS moet echt aan de min van de ingang?

Nog wat aan of opmerkingen over de dikte van de weerstanden? :hide:
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door Ah!buis »

democles schreef:
Nog even een vraag,,omdat ik het niet snap,, die min van de LS moet echt aan de min van de ingang?
Stroom loopt in een kring rond, wat aan de ene kant naar de LS gaat moet langs de andere kant terug.Anders als de kring open is gaat er geen stroom.Als er binnen die kring iets opgepikt wordt gaat dat meelopen.Aan de ingang van de versterker wordt het aanbod vergeleken met het resultaat en het verschil is de fout die hersteld moet da's dus de tegenkoppeling.Ga je vergelijken met een storing(brom) in tegenkoppeling, dan gaat die omgekeert weer naar de uitgang en in de LS.
Anne
Gebruikersavatar
democles
Berichten: 6150
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door democles »

Oke, bedankt voor de uitleg. (dacht dat ik de - van de LS zo aan de steraarde op chassis kon zetten [-X )

Komt er nu een heel moeilijk iets. Iets wat nogal besproken wordt op dit forum.

WELKE UITGANGSTRAFO,S TE BESTELLEN? :-$ :-$

Ik denk dat ik het al weet,maar sta open voor suggesties O:)

Vertel....vertel.....
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door Ah!buis »

We zijn hier toch al aardig bezig geweest over UGT's :?
Zo veel dat;
erikdebest schreef:
Mijn huidige UGT ist op een enkele (amorfe) C core gewikkeld (na ja, 2 halve C's dan) ala Lundahl, en heeft 4 secondaire wikkeling per kant, dus 8 totaal. Maar ik heb ook een trafo van Sowter liggen, die heeft vier wikkelingen (of mss intern meer? maar die als 4 uitgebracht zijn voor 1, 4, 9 en 16 ohm).

En nog even een andere opmerking. Ik weet dat er in NL veel trafowikkelaars zijn: AE Europe, Pieter Treurniet, Martin Mug, Vlaartronic, oa (alleen van Pieter heb ik geen trafos) en de discussies tussen een aantal van deze heren lopen ontzettend hoog op. Ik hoop niet dat dit draadje ook zo uitpakt.

Groeten, Erik
Als je er nog een moet bestellen is het vermoedelijk het voordeligst het daar te bestellen waar je meer vandaan haalt.
Over keuze, waarom het eerste schema en niet nr.2 ?
Anne
Gebruikersavatar
democles
Berichten: 6150
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door democles »

Over keuze, waarom het eerste schema en niet nr.2 ?
Misschien is schema twee wel een betere keuze,zal me er over buigen,in ieder geval wat ik van je lees,minder experimenteel .

Dat van die kleine koppel C in schema 1 sprak me wel aan.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door Ah!buis »

democles schreef:
Misschien is schema twee wel een betere keuze,zal me er over buigen,in ieder geval wat ik van je lees,minder experimenteel .
Dat van die kleine koppel C in schema 1 sprak me wel aan.
Het voordeel van de eerste manier met kathodevolgers is dat je geen last hebt van de stoepjes bij oversturen, zie plaatje van Bert61 ;
OversturingKnipOpNullijn.jpg
OversturingKnipOpNullijn.jpg (16.41 KiB) 300 keer bekeken
.Die komen van 't opladen van de koppel-C naar de eindbuis met wat roosterstroom (bij oversturen).En bij nr.#1 zijn die er niet :D
Voordeel van nr.#2 is dan weer de tegenkoppeling in de eindtrap, meer triodeachtig gedrag.En grotere openlus versterking zodat de totale tegenkoppeling meer voorstelt.
Samengevat, 1 kan beter tegen oversturen en 2 minder vervorming (behalve dan bij oversturen).
Anne
transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door transplanum »

Even vergeten zijn de trafo's van Menno van der Veen (amplimo en plitron websites).

Wat een groot nadeel is dat de meeste trafobouwers geen datasheets geven op hun websites, uitzondering is Menno van der Veen. Zijn trafo's zijn gewoon goed te noemen, de datasheets bewijzen dat ook.
Ik weet dat AE best nette trafo's kan bouwen maar ze hebben ook trafo's die ruimschoots onder "de norm" genoemd kunnen worden. Helaas geven ze zelf geen duidelijkheid wat je nu precies koopt bij hun. Het blijft een een gok.
Van Vlaartronics weten we eigenlijk helemaal niks. Er staan wat fouten op hun site betreft "mumetaal" volgens mij.
Tribute (Pieter Treurniet) heeft de twijfelachtige eer de meest onbetrouwbare leverancier te zijn. Dat wil zeggen hij levert wel maar dat kan best 6 maanden of een jaar zijn nadat je de order hebt geplaatst. De kwaliteit wordt geroemd maar of of dat serieus te noemen is weet ik niet. Ik weet dat hij vrij traditionele technieken gebruikt en van fatsoenlijke datasheets is geen sprake. Met traditionele techniek kom je niet verder dan "matig".

Ah!buis schreef:
We zijn hier toch al aardig bezig geweest over UGT's :?
Zo veel dat;
erikdebest schreef:
Mijn huidige UGT ist op een enkele (amorfe) C core gewikkeld (na ja, 2 halve C's dan) ala Lundahl, en heeft 4 secondaire wikkeling per kant, dus 8 totaal. Maar ik heb ook een trafo van Sowter liggen, die heeft vier wikkelingen (of mss intern meer? maar die als 4 uitgebracht zijn voor 1, 4, 9 en 16 ohm).

En nog even een andere opmerking. Ik weet dat er in NL veel trafowikkelaars zijn: AE Europe, Pieter Treurniet, Martin Mug, Vlaartronic, oa (alleen van Pieter heb ik geen trafos) en de discussies tussen een aantal van deze heren lopen ontzettend hoog op. Ik hoop niet dat dit draadje ook zo uitpakt.

Groeten, Erik
Als je er nog een moet bestellen is het vermoedelijk het voordeligst het daar te bestellen waar je meer vandaan haalt.
Over keuze, waarom het eerste schema en niet nr.2 ?
Anne
pipootje
Berichten: 94
Lid geworden op: vr 20 feb 2009, 17:05

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door pipootje »

Tribute levert niet meer aan particulieren dus daar hoef je dus geen zorgen meer over te hebben
erikdebest
Berichten: 127
Lid geworden op: do 13 apr 2006, 0:57
Locatie: Zwitserland

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door erikdebest »

Lundahl heeft ook best goede datasheets, hoewel ik niet meteen begrijp hoe ze 320W bij 30Hz uit een 4kg zware trafo halen http://www.lundahl.se/wp-content/upload ... s/1688.pdf of 250W uit een 2,5kg trafo http://www.lundahl.se/wp-content/upload ... 7_9202.pdf

Monolith magnetics maakt blijkbaar ook hele mooie units, maar wel aan de prijs idd.

Democles: heb je die Toroidy's gemeten - of beter, de GU50 PP met toroidys kunnen meten? ALs dat er een beetje goed uitziet, waarom dan niet weer een setje toroidys?

Groet, Erik
Gebruikersavatar
democles
Berichten: 6150
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: GU50-PP voor Piggelmee

Bericht door democles »

Democles: heb je die Toroidy's gemeten - of beter, de GU50 PP met toroidys kunnen meten? ALs dat er een beetje goed uitziet, waarom dan niet weer een setje toroidys?
Heb de apparatuur er niet voor,helaas :(

Met al die verhalen hier over verschillende uitgangstrafo,s begint het me ook een beetje te duizelen,misschien dat er forumleden in de buurt de boel kunnen meten,wordt onderhand ook wel nieuwsgierig.
Plaats reactie