MM MC phono preamp

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

MM MC phono preamp

Bericht door sevenup »

Afgesplitst mijn topic over de LM317 LM337 voeding

Wel alvast begonnen aan het volgende ontwerp, een MM phono preamp en een MC pre-preamp.

De bordjes kunnen gestapeld worden, hierdoor is er weinig bedrading nodig. \
Ook zijn ze los te gebruiken.

Features MM:

Instelbare ingangsweerstand
Instelbare ingangscapaciteit
Instelbare gain (per 3 dB)
MM/MC selectie

Features MC pre-pre:

Instelbare ingangsweerstand
Instelbare ingangscapaciteit
vaste gain (20 dB)
ds23man schreef:
Maar wel met de langste omweg.
Was idd wel lang.

Hier een andere plaatsing met veel kortere routing.
Beter :goedzo: Maar nu: waar loopt je gnd? 1 laag, beide lagen?
Moet ik nog mee bezig. Het is de bedoeling beide lagen.

wat is beste, ground voor power en signaal op de zelfde laag als de bijbehorende sporen , of net andersom?
Bijlagen
1.JPG
2.JPG
3.jpg
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15178
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: MM MC phono preamp

Bericht door Barry2001 »

Het liefst heb je een niet onderbroken groundlaag. Dus een 4 laags bord met 1 van de binnenlagen volledig niet oderbroken ground. Dat heb je niet, dus 1 groundlaag op de laag met de minste sporen is het meest effektief. Zo kort mogelijke retourpaden. Je kunt dan wel ook een groundlaag op de andere kant maken, maar zorg dan dat er geen stubs ontstaan, dus dat je die goed doornagelt met via's.
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: MM MC phono preamp

Bericht door sevenup »

Meeste sporen zitten aan de onderkant. Alleen voeding zit boven.
Klopt het zo dan? Voeding ground in rood, signaal ground in blauw.
Bijlagen
phono.jpg
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: MM MC phono preamp

Bericht door ds23man »

Ik zou helemaal geen groundplanes toepassen in een phonotrap. Ze zorgen alleen maar voor extra capacitieve koppeling naar de massa. Tenzij je dit kan berekenen geeft dat onvoorspelbare ingangscapaciteiten. Een gemiddeld afgeschermd kabeltje van een meter lengte is vaak al 100-150pF.
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8122
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: MM MC phono preamp

Bericht door Kappa7 »

Ik maak meestal in een phono trap 3 verschillende ground groepen die in een ster op een punt bij elkaar komen.
Groep 1 is een aparte baan die voor het signaal is deze loopt direct van de in naar de uitgang en hangen alle componenten aan die iets met het signaal doen Deze plaats je eerst op het bord en ga daarna de componenten er in plakken.
De volgende groep is voor de voeding.
De laatste groep is voor de ground plane zelf die voor de rest overal tussen door loopt. deze zit aan beide zijde van de print.
Kijk maar eens hoe Pass dat heeft gedaan bij de Pearl2
Op deze pagina zijn goede foto's te vinden van de printen waar op duidelijk te zien is hoe de aarde loopt.
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: MM MC phono preamp

Bericht door sevenup »

Hmm, 3 antwoorden met 3 verschillende opzetten qua layout.

Voordat ik de vraag stelde had ik hetzelfde in gedachten als George aangeeft.

Wat is nu wijsheid?
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15178
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: MM MC phono preamp

Bericht door Barry2001 »

Wel planes gebruiken, en ik neig ook naar de Pass pics die George aangeeft. Dus apart gnd plane voor signaal en power, dit op 1 punt aan elkaar hangen. Ook op dit punt een gnd plane die de rest bedekt, goed doornagelen met via's. Om eerlijk te zijn heb ik nog nooit een layout van een phonotrap getekend (staat wel in de planning), maar zou het zo doen denk ik.
Gebruikersavatar
Rogers
Berichten: 192
Lid geworden op: za 30 jun 2012, 14:43

Re: MM MC phono preamp

Bericht door Rogers »

Ziet er goed uit !

Wat ook mooi zou zijn als je de ingangen in stappen kan instellen op het voorpaneel. De Monk audio hieronder zegt meer als 1000 woorden.
Als je ooit de printen gaat maken hou ik me aanbevolen.
Bijlagen
monk audio.jpg
monk audio 1.jpg
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: MM MC phono preamp

Bericht door sevenup »

Wat verder met de MM MC preamp.

Bordjes zijn zowel lost te gebruiken als te stapelen. Alles is instelbaar met dipswitches of jumpers.

De headers voor de jumpers zouden ook gebruikt kunnen worden voor een bandkabel richting een draaischakelaar (zoals het voorbeeld in de vorige post), maar ik vraag mij af of dit wel goed gaat op de ingangen (introduceert extra capaciteit en kan storing oppikken).

Iemand een idee of het goed zou gaan met bandkabels/draaischakelaars?
Bijlagen
mm.jpg
mc.jpg
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: MM MC phono preamp

Bericht door ray5150 »

Bij Monk Audio vormt het blijkbaar ook geen probleem.
Het lijkt me wel dat het van belang is om de afstanden zo kort mogelijk te houden.
En helemaal chique is om het met relais uit te voeren.
Aan de andere kant, hoe vaak schakel je dat nou om ?
Of je moet echt regelmatig experimenteren met verschillende elementen, dan is er wel iets voor te zeggen.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: MM MC phono preamp

Bericht door Ah!buis »

sevenup schreef:
Wat verder met de MM MC preamp.

Bordjes zijn zowel lost te gebruiken als te stapelen. Alles is instelbaar met dipswitches of jumpers.

De headers voor de jumpers zouden ook gebruikt kunnen worden voor een bandkabel richting een draaischakelaar (zoals het voorbeeld in de vorige post), maar ik vraag mij af of dit wel goed gaat op de ingangen (introduceert extra capaciteit en kan storing oppikken).

Iemand een idee of het goed zou gaan met bandkabels/draaischakelaars?
Zolang de voeding in een afzonderlijke afdeling, of een ander kastje zit, valt er niet veel storing op te pikken als de behuizing geleidend is.Om beinvoeding van de naast elkaar liggende draden te voorkomen, tussen elke draad een massadraad, dus om en om signaal-massa.
Als al die keuzemogelijkheden niet meer OP de print zitten kan die een stuk kleiner.
Anne
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: MM MC phono preamp

Bericht door sevenup »

Bijna klaar om te bestellen :)
Bijlagen
mc.jpg
mm.jpg
Gebruikersavatar
Rogers
Berichten: 192
Lid geworden op: za 30 jun 2012, 14:43

Re: MM MC phono preamp

Bericht door Rogers »

Vlechten zou ook kunnen helpen.
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15178
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: MM MC phono preamp

Bericht door Barry2001 »

Je zet toch wel de reference designators op het bord Michiel? Niet de values.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: MM MC phono preamp

Bericht door Ah!buis »

Barry2001 schreef:
Je zet toch wel de reference designators op het bord Michiel? Niet de values.
En liever niet onder de onderdelen zou ik zeggen.Anders zie je er later niks meer van :(
Lijkt me bij 't monteren wel makkelijk als de waardes erbij staan, later bij mogelijk foutzoeken en/of veranderingen is de naam weer makkelijker.Als je 't schema dan tenminste niet kwijt ben :lol:
Anne
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: MM MC phono preamp

Bericht door sevenup »

Barry2001 schreef:
Je zet toch wel de reference designators op het bord Michiel? Niet de values.
Komt goed ;)
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: MM MC phono preamp

Bericht door sevenup »

Nu met de juiste refdes in de silkscreen
Bijlagen
mm_2.jpg
mc_2.jpg
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8122
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: MM MC phono preamp

Bericht door Kappa7 »

Ik neem aan dat je ook op de achterzijde een aardvlak hebt.
Moet je die nog om de 5 mm met een via aan elkaar koppelen?
Gebruikersavatar
Theduboracle
Berichten: 830
Lid geworden op: za 23 aug 2008, 12:07

Re: MM MC phono preamp

Bericht door Theduboracle »

ds23man schreef:
Ik zou helemaal geen groundplanes toepassen in een phonotrap. Ze zorgen alleen maar voor extra capacitieve koppeling naar de massa. Tenzij je dit kan berekenen geeft dat onvoorspelbare ingangscapaciteiten. Een gemiddeld afgeschermd kabeltje van een meter lengte is vaak al 100-150pF.

Bij mijn Linn draaitafel instructies stond ook vermeld om nooit een andere kabel te gebruiken, ik kan mij voorstellen dat samen met de print je dan op totaal andere verschillende capacitaire loads uit kan uitkomen ook ivm de kabel.
Gebruikersavatar
John P
Berichten: 4374
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: MM MC phono preamp

Bericht door John P »

Daarom zitten er ook dipswitches om de capaciteit van de print aan te passen aan die van kabel en element.
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: MM MC phono preamp

Bericht door sevenup »

Kappa7 schreef:
Ik neem aan dat je ook op de achterzijde een aardvlak hebt.
Moet je die nog om de 5 mm met een via aan elkaar koppelen?
Ben er nog even mee bezig geweest.
Bijlagen
1.jpg
2.jpg
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: MM MC phono preamp

Bericht door sevenup »

Kom zelf nog niet toe aan het bestellen, opbouwen en testen van de PCBs.

Als er iemand mee aan de slag wil, graag. Hierbij de gerberfiles die rechtstreeks naar itead kunnen voor het bestellen van pcb's.

Schema volgt.
Bijlagen
mm.zip
(36.63 KiB) 53 keer gedownload
mc.zip
(22.57 KiB) 44 keer gedownload
NewSound
Berichten: 47
Lid geworden op: vr 27 mei 2016, 11:48

Re: MM MC phono preamp

Bericht door NewSound »

Zou deze schakeling een verbetering wezen tegenover de standaard schakeling in een denon avr3803?
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: MM MC phono preamp

Bericht door ray5150 »

Ik verwacht van wel. de ervaring leert dat een phono trapje in een HT versterker bijna altijd zo eenvoudig en goedkoop mogelijk is uitgevoerd.
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: MM MC phono preamp

Bericht door sevenup »

Heb het MM deel gebaseerd op dit schema:
Bijlagen
PP-3-RevA.png
Plaats reactie