Ultrazooom 3.0 aka De Punt

[richard]

...Met een simpel componenten cross-over filtertje kom je er denk ik niet.

De Italiaanse luidsprekers van Armonia zelf zijn toch ook passief gefilterd?

[bas focal m180]

...Met een simpel componenten cross-over filtertje kom je er denk ik niet.

De Italiaanse luidsprekers van Armonia zelf zijn toch ook passief gefilterd?

Klopt maar dat filtertje kennen we niet.

Ik ken weinig speakers met drivers die berg en dal verloop laten zien en een simpel filtertje hebben en dan als geheel lineair meten, eerlijk gezegd ik ken er geen een.

Zuig en sperkringen moeten er bij, dan word het geheel geen simpel filtertje meer.

Ik neem aan dat DS23 daarom gaat voor 3 weg volledig DSP, dus een extra versterker zal moeten bouwen, of een nieuwe waar alle Ncore modules in onder worden gebracht.

[ds23man]

Laat ik dan de naieve persoon zijn die het vraagt : wie is dan je sponsor ?

Het zal toch eens bekend moeten worden: Hypex..........

[ds23man]

Even voor de duidelijkheid.

De Ticcs drivers worden door Hypex gefinancierd als tegenprestatie voor mijn werkzaamheden aan de nieuwe dsp software en als test en demonstratieplatform voor Hypex DIY producten. Dat wil niet zeggen dat ik er enige commerciele belangen bij heb. Wel is mijn insteek, afgezien van het feit dat ik een systeem kan neerzetten wat beter is dan van de bekende high end producenten, de zelfbouwer de mogelijkheden te laten zien wat tegenwoordig mogelijk is met moderne technieken.

[gelly]

@ ds23man e.a...

ff een 'handje' helpen... met de vertaling van de text op pagina 4.

"Le misure sono state effettuare “simulando” la camera anecoica, quindi la non linearità in gamma media del
TICCS100 filtrato è dovuta al fatto che non viene presa in considerazione l’emissione posteriore che varia in funzione dell’ambiente in cui vengono posizionate"


kzal mn beste roots aanspreken

de metingen zijn "de dode kamer nabootsend" gebeurd.
zodoende is de niet-lineariteit in het middenbereik van de ticcs100 gefilterd geweest.
met het feit dat de achterwaartse straling niet in overweging is genomen, daar deze varieert, afhankelijk waar men ze plaatst.

voila

[Ivo]

Even voor de duidelijkheid.

De Ticcs drivers worden door Hypex gefinancierd als tegenprestatie voor mijn werkzaamheden aan de nieuwe dsp software en als test en demonstratieplatform voor Hypex DIY producten. Dat wil niet zeggen dat ik er enige commerciele belangen bij heb. Wel is mijn insteek, afgezien van het feit dat ik een systeem kan neerzetten wat beter is dan van de bekende high end producenten, de zelfbouwer de mogelijkheden te laten zien wat tegenwoordig mogelijk is met moderne technieken.

Leuk hoor, inspanning wordt beloond en maakt zo een volgende stap in de hobby mogelijk. Wederzijds nut, zeg maar.

[gelly]

heb net met de collega van de ontwerper/maker gepraat in Padova italie....

de ticcs 100 heeft een gevoeligheid van 80db.
je kan alsook 2 modules naast elkaar plaatsen om bijna 6db te winnen.

dan wordt dat een prijzig geheel (4stuks)

[SSassen]

heb net met de collega van de ontwerper/maker gepraat in Padova italie....

de ticcs 100 heeft een gevoeligheid van 80db...

je kan alsook 2 modules naast elkaar plaatsen om bijna 6db te winnen.

dan wordt dat een prijzig geheel (4stuks)

Die Italianen kunnen niet rekenen, bij twee modules komt er 3dB bij, pas bij vier stuks 6dB.

[gelly]

hahaha

reken er mij maar bij dan

ik heb gesproken van die 6 db, en ik bedoelde de acoustische geluidsdruk.

daar de wiki van dit forum zegt; 2 drivers in parallel geven +6 db.

euh.....

ben ik nu mis ? nee toch ?

[ds23man]

Ze hebben een rendement van 86 db.

[SSassen]

hahaha

reken er mij maar bij dan

ik heb gesproken van die 6 db, en ik bedoelde de acoustische geluidsdruk.

daar de wiki van dit forum zegt; 2 drivers in parallel geven +6 db.

euh.....

ben ik nu mis ? nee toch ?

Ja en nee, d'r spelen namelijk een aantal zaken die je niet door elkaar moet halen:

1) Bij het toepassen van twee drivers die in hetzelfde weergave bereik worden gebruikt wordt het rendement dubbel zo groot, waardoor je met de helft van het elektrisch vermogen (-3dB) dezelfde output krijgt als met één woofer. Dat betekent dat het akoestisch rendement dus 3dB groter wordt, ze spelen dus uiteindelijk 3dB 'luider'.

2) De totale gevoeligheid verandert ook, immers dit is de output bij een gegeven spanningsniveau. Zet je de beide drivers parallel op één eindtrap, dan krijg je in totaal 6dB winst in output. Drie dB daarvan komen doordat het akoestisch rendement hoger wordt (zie 1). Je krijgt echter ook nog 3dB extra doordat de impedantie van twee drivers parallel half zo hoog is als die van één driver, waardoor bij een gegeven spanning de stroom, en daarmee het vermogen, dubbel zo groot wordt.

3) Ervan uitgaande dat er voldoende versterkervermogen voor handen is, is de winst in totale maximale output 6dB. Je wint immers 3dB aan rendement en omdat je twee drivers hebt, kunnen ze samen twee keer zoveel vermogen aan als één driver.

Dus samenvattend: je hebt 3dB winst door akoestische koppeling door weergave in hetzelfde bereik en additioneel nog eens 3dB winst door halvering van de impedantie waardoor de eindtrap meer vermogen levert. Dit gaat echter alleen op als je de drivers parallel schakelt, en de eindtrap ook daadwerkelijk die 3dB extra kan leveren.

[gelly]

@ ssassen

tnx, dat is een mooie uiteenzetting/verklaring.
kortom, niet zo eenvoudig als eerst eerst gedacht.

[Dan]

Ik heb de Ultrazooom 1.0 diverse keren mogen beluisteren en om heel eerlijk te zijn is dit één van de best klinkende systemen die ik tot nu toe gehoord heb. Zeker gezien het budget waarmee ze gebouwd zijn.
Ik kan dan ook Gerhard heel goed volgen in zijn redenering, zeker gezien het belang van time alignment van de drivers en de functie van het menselijk gehoor waarbij evolutionair is bepaald: eerst richting signaleren, dan herkennen en het vermogen om te herkennen ondanks dat er time alignmentverschillen zijn tussen de drivers in conventioneel gebouwde meerwegsystemen. enz .
Daarbij denk ik dat Sander er zaken bij haalt die er niet toe doen. Elk systeem heeft zijn tekortkomingen. Ook de Ultrazooom.
maar welk high end systeem heeft dat niet? En wie beweert dat elke luidsprekercombi succesvol ingezet kan worden? Ik lees dat nergens terug.
Wat dat aangaat mag Gerhard van mij over de Ultrazoom 3.0 beweren wat hij wil. Ik ga de eerstvolgende keer dat ik de mogelijkheid heb om ze te beluisteren lekker in de zaal plaatsnemen en luisteren of het net zo goed of wellicht beter klinkt dan de Ultrazooom 1.0
Vervolgens geef ik weer zo eerlijk mogelijk aan wat ik er van vond.

Ik hoop dan dat Sander zijn discreet opgebouwde KT88 composite versterker ergens demonstreert en mij net zo kan overtuigen eerlijk gezegd. Ik ben benieuwd!

[Henkjan]

Zo, ik heb t maar eens opgeschoond, de discussie over dat Hypex de drivers heeft betaald deels verplaatst naar forum algemeen, een hoop blabla en op de persoon gerichte posts weggezet.

---

Wat betreft het feit dat Hypex de drivers heeft betaald. Ik had dat al van Gerhard en van Hypex gehoord, dus hier is niets stiekems gebeurd. Gerhard heeft deze als "dankjewel" gekregen voor zijn zeer uitgebreide testwerk voor het Hypex DSP platform. Dit was een spontaan initiatief van Hypex, waar door Gerhard nooit om gevraagd is, en waar ook geen enkele voorwaarde aan vast zit. Gerhard en Jan-Peter (grote baas en oprichter van Hypex) kennen elkaar al jaren, en het mag bekend zijn op t forum dat Gerhard enthousiast is over t merk. So what. Wees blij dat er nog bedrijven zijn die de doe-t-zelver op deze wijze waarderen (Hypex is niet de enige, ik ken nog minstens 1 voorbeeld hier op t forum, maar zeldzaam is t wel)

---

Dus graag hier inhoudelijk verder over de ultrazooms, en mocht je nog verder willen over het bovenstaande, dan svp in het afgesplitste topic

[ds23man]

Bump!

[Zweitse]

Bump!

3.02?

[ds23man]

3.026459

[knuisje]

Of misschien 3.14? Dan krijg je de Ultrazooom Pi, net zoiets als de Raspberry.

[hannesie]

Of misschien 3.14? Dan krijg je de Ultrazooom Pi, net zoiets als de Raspberry.

Ik heb wel eens meegemaakt dat bij een demo van een prof (bij Linux club) hij de Raspberry Pi, de pi liet uitrekenen met iets van 37 posities achter de komma.

[Zweitse]

Kun je al wat van je ideeën prijsgeven over de opzet van het systeem?

[Pjotr]

Of misschien 3.14? Dan krijg je de Ultrazooom Pi, net zoiets als de Raspberry.

Met de nieuwe Hypex PiCore:

[ds23man]

Op dit moment heeft de fabrikant geen drivers op de plank liggen. Binnenkort starten ze wel weer een batch maar dan duurt het nog enkele maanden. Maar geen nood, ze sturen eerst de drivers uit een demomodel:

http://www.armonialoudspeakers.com/eng/twr170.htm

Sterker nog, ze sturen de complete bovenkant op, scheelt mij weer een testbafle maken.
Alleen staan de demo's momenteel in Milaan en als het goed is komen ze deze week retour.

Later zal de zaak omgeruild worden voor nieuwe drivers.

[richard]

Bump!

Al wat ontwikkelingen vanuit het Italiaanse kamp? Of voldoen ze ruimschoots aan onze verwachtingen.

[dre]

Het begint inderdaad een beetje Ultrazlooom 3.0 te worden.......

[ds23man]

Ultrageheim 3.0 project.