Hoe maak ik een goede pcb layout topic

[Ah!buis]

Zoiets bijv.
Pas op ontploffingsgevaar !
Anne

[Pjotr]

Hoe curieus, de vermogens lijnen hebben dezelfde breedte als de zwakstroom lijnen.

Fout is het niet. Extra koper kost niets extra's

I.d.d. en daarom is het ook beter dat wanneer je een goot kopervlak aan 1 kant maakt, dat je dat ook aan de ander kant doet. Voorkomt kromtrekken van de print door thermische uitzetting.

Overigens is het niet verboden om sporen onder 45 graden te maken of welk andere willekeurige hoek

[ray5150]

Ik vind de versie van Ronny er op zich niet zo heel slecht uitzien, alleen kan het mijns inziens zo'n 40 % kleiner.
Er zitten gewoon te veel loze ruimtes in.
Met name als je dubbelzijdig werkt heb je juist de mogelijkheid om het heel compact op te zetten, daar zit juist de uitdaging in.

[Pjotr]

Ik vind de versie van Ronny er op zich niet zo heel slecht uitzien, alleen kan het mijns inziens zo'n 40 % kleiner.
Er zitten gewoon te veel loze ruimtes in.
Met name als je dubbelzijdig werkt heb je juist de mogelijkheid om het heel compact op te zetten, daar zit juist de uitdaging in.

Waarom zou je dat doen als je de ruimte hebt? En wie of wat bepaalt "teveel" loze ruimte? Alles zo compact mogelijk op een printje proppen is meer een visie/hobby van enkelen hier

[democles]

Alles zo compact mogelijk op een printje proppen is meer een visie/hobby van enkelen hier

Of de kosten voor een iets groter printje..............

[ray5150]

Ik vind de versie van Ronny er op zich niet zo heel slecht uitzien, alleen kan het mijns inziens zo'n 40 % kleiner.
Er zitten gewoon te veel loze ruimtes in.
Met name als je dubbelzijdig werkt heb je juist de mogelijkheid om het heel compact op te zetten, daar zit juist de uitdaging in.

Waarom zou je dat doen als je de ruimte hebt? En wie of wat bepaalt "teveel" loze ruimte? Alles zo compact mogelijk op een printje proppen is meer een visie/hobby van enkelen hier

Ja, als je zo gaat denken zouden we nog steeds computers van het formaat ENIAC hebben...

Als ik iets ontwerp word er ook vaak zat geroepen dat het wel wat kleiner kan, of dat through hole eigenlijk hopeloos ouderwets is...
Doe ik het eens een keer, is het weer niet goed.

[Barry2001]

Hebben het onlangs meegemaakt: machine sturing in een fabriek, werd met plc's gedaan. Mooi vervangend ontwerpje voor gemaakt, microcontroller met wat geheugen, wat sturing, mooi klein pcb-tje geworden. Wordt gepresenteerd aan de klant, schrikt zich een hoedje. Ding moet in een 19" kast komen, het printje verzuipt daarin. Is niet verkoopbaar aan de machine fabriek, niet geloofwaardig dat dit goed werkt. Nouja zeg.... het is echt gebeurd, de print is opnieuw getekend, lomp en groot met van de joekels van indicatielampen ipv led's. Stukje ontbrekende communicatie vooraf

[ray5150]

Size does matter !!

[ronnydepony]

@Anne; bedankt, elco's zijn omgedraaid bij de negatieve voeding.

Het verschil tussen een PCB van 15*25 en 15*30 cm is respectievelijk volgens PCBSHOPPER voor 10 stuks 128 en 151 € maakt 2.3 € per print verschil.

[Pjotr]

Hebben het onlangs meegemaakt: machine sturing in een fabriek, werd met plc's gedaan. Mooi vervangend ontwerpje voor gemaakt, microcontroller met wat geheugen, wat sturing, mooi klein pcb-tje geworden. Wordt gepresenteerd aan de klant, schrikt zich een hoedje. Ding moet in een 19" kast komen, het printje verzuipt daarin. Is niet verkoopbaar aan de machine fabriek, niet geloofwaardig dat dit goed werkt. Nouja zeg.... het is echt gebeurd, de print is opnieuw getekend, lomp en groot met van de joekels van indicatielampen ipv led's. Stukje ontbrekende communicatie vooraf

Ja, zo moest ik van marketing eens een nieuwe besturingskast maken. Zat een membraan toestenbord op omdat het waterdicht moest zijn. Wordt gebruikt in de vleesverwerkende industrie en het wordt 's-avonds met de hogedrukspuit allemaal schoon gespoten. Zaten flinke knoppen op van 2cm x 2cm. Verkoop vond het maar niks en keurde het af. Schakelde een extern bureau in wat met een flitsend modern ontwerp kwamen met mooie kleine telefoonknopjes. Afijn proto's gemaakt, heeft tientallen K's aan euro's gekost. Keurde de klant het af Hoezo vindt u het niet niet mooi? Jawel, prachtig, maar dit kunnen de mensen op de vloer niet bedienen met handschoenen aan. Heeft u niet nog een paar van die oude kasten met die grote knoppen? Bevielen prima en waren erg betrouwbaar.

Mooie voorbeelden van deze dus:

@ Ray,

Form follows function en niet andersom. Op mijn werk heb ik wel met 0402 SMD weestandjes ontworpen om het klein te krijgen en moest het ook nog aan medische veiligheidsafstanden voldoen, dat was destijds pas sport. Maar als het niet nodig is...........

[irribeo]

Audio is per definitie erg lowtech geloof ik, maar zelfs met audio kunnen veel circuits geloof ik beter presteren als ze zo klein/compact mogelijk zijn. In veel audioapparaten zie je dan ook grote pcb's die maar voor heel klein deel een grote onderdeel dichtheid hebben en verder hele grote lege delen waar waarschijnlijk alleen verbindingen lopen waar parasitaire zaken van geen belang zijn. Zo heb je toch een lekker passende print in een versterker cd spelers steamer en ogenschijnlijk geen lege kast, want dat klinkt volgens kenners toch beter alleen goedkope troep ziet er leeg uit

[ronnydepony]

Volgende uitdaging is misschien zoveel mogelijk SMD

[Pjotr]

Volgende uitdaging is misschien zoveel mogelijk SMD

Dan wel gelijk 01005 (0,2mm x 0,1mm) hè, anders is er ook geen lol aan

[Barry2001]

Volgende uitdaging is misschien zoveel mogelijk SMD

Dan wel gelijk 01005 (0,2mm x 0,1mm) hè, anders is er ook geen lol aan

01005 = 0.4mm x 0.2mm . Dus dat valt alweer mee

[Pjotr]

Yip, volgens mij zijn ze een beetje de weg kwijt met die maat aanduiding, in principe staan de getallen voor 1/10 inches:

01005_img0005.jpg (2.3 KiB) 187 keer bekeken

(maten in mm)

[Barry2001]

Yip, volgens mij zijn ze een beetje de weg kwijt met die maat aanduiding, in principe staan de getallen voor 1/10 inches:

01005_img0005.jpg

(maten in mm)

Nee, 01005 imperial = 0402 metrisch. Dus 0.4mm x 0.2mm. Wat op het plaatje te zien weet ik niet, geen gangbare maat in elk geval.

[ronnydepony]

Dan kom ik nu ongeveer op het volgende uit :

Veel tijd om te verbeteren heb ik niet meer, daarom de Eagle-files bijgevoegd :

Integrated.rar

(98.15 KiB) 20 keer gedownload

[Barry2001]

Heb niet in detail gekeken, maar dit gaat niet goed zoals Peter al eerder aangaf: bij dit soort formaten moet je koper aan beide kanten ongeveer gelijk zijn ivm kromtrekken. Dus die blauwe zijde (is dat top?) opvullen.

[ronnydepony]

dus als je het dan zo doet

of moet het volle koper zijn ?

[Pjotr]

Gewoon vol koper nemen! Beste is wel om die vlakken met massa te verbinden en niet te laten "zweven" elektrisch. Het gaat meer om de grote vlakken, kleine opvulvlakjes hoeft niet zo.

Dat rasteren wordt alleen gedaan om koperkosten te besparen bij hele grote aantallen. Maar dat zie je tegenwoordig eigenlijk ook niet meer.

[Barry2001]

Dit zeker niet. Het hoeft geen vol koper te zijn, blokjes bv wordt ook wel gedaan.

cb.png (9.45 KiB) 145 keer bekeken

Plaatje van het web geplukt. Op jou print zijn het allemaal mini vijvertjes, ook wel acid traps genoemd. Hier blijft rotzooi in staan na het etsen bij het schoonmaken, met allerlei gevolgen van dien.
Dus OF vol koper OF zoiets als met blokjes.

[Pjotr]

Huh , nooit gezien die stippeltjes. Lijkt mij weinig te helpen tegen krom trekken.

[Barry2001]

Blokjes? Wordt heel veel gedaan. Wat een probleem kan zijn bij grote massieve kopervlakken dat hierbij zoveel warmte vrijkomt bij het etsen dat op een andere plek op die laag waar wat minder koperdichtheid is kleine padjes weer verbranden. Of in elk geval hier last van hebben met het etsen. Blokjes verspreid over het hele bord is dan een betere oplossing. Er is software waarmee je kunt controleren of je koper "in balans" is, dus of het tussen de lagen onderling goed zit (kromtrekken) en op de laag zelf (verbranden). Vooral borden in een hoge IPC klasse (militair/medisch) worden vaak met blokjes gebalanceerd.
Voor de hobby en zeker pin through maakt het minder uit, maar op het bord van Ronny met die afmeting is het wel raadzaam hier wat aan te doen.

[ray5150]

Wat is eigenlijk het nut van zo'n massa-raster ?
Ofwel, in welke toepassing bied het een voordeel ?

[Pjotr]

Zelfde al zo'n massief vlak. Dat rasteren verstookt alleen minder koper bij industriële PCB fabricage. Maar zie jij nog moderne Mobo's waarbij dat nog gedaan wordt?