Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

[Ah!buis]

Is het geen trafo voor de Amerikaanse markt ofwel 60 Hertz.
De opgegeven voltages zullen dan door de wikkelverhoudingen wel kloppen maar de kern raakt door 20% minder windingen sneller in verzadiging.
Een trafo van 8 cm breed lijkt me ook erg klein als voeding voor een versterker.
Just my 2 cents

Aad

Dat bedoel je zeker ?
50Hz trafo op 60Hz gaat best, omgekeerd liever niet .
Anne

[OpaBert]

Ziet er niet mooi uit.Die trafo deugt niet, jammer dat je'm beschadigd hebt .
Kijk wat er niet deugt,

TrSin.jpg

Je zou zeggen dat er te weinig windingen op zitten zodat ie eigenlijk voor een lagere netspanning is.
@mtb, bij EOO zoeken naar buizen, vind je de trafo .Zoiets als bij Eagle, als je een C nodig hebt, zoeken onder resistance
Anne

Bij nader inzien die "storing" is vermoedelijk een gevolg van de wat afgeplatte sinus , niet de schuld van de trafo

Anne is de trafo nu wel of is ie niet goed

Ach wat maakt het verder uit Laten we er overheen stappen Anne MTB AAT en Barry
Ik waardeer jullie hulp zeer

We gaan gewoon verder met de versterker Anne
ik wil morgen meten wat de versterker binnen 3 dB doet ik bedoel de doorlaat of er bij 30hz nog 10 watt uit komt onvervormd op de scoop
en ook aan de hoge kant en waar die resonantie piek zit en of ik die weg kan krijgen zonder veel hoge tonen in te leveren
Misschien met de terug koppeling niet alleen een R en C maar evt. ook een spoeltje er bij ????

[OpaBert]

voorlopig lijstje
Dit is allemaal even snel gemeten om een grafiek te kunnen maken
Maar Ik ben erg blij met wat ik allemaal op de scoop zie
1 kanaal met EL12 van RSD (gebruikte ?) weet ik niet
rustroom 51 ma bij 375 volt
de kathode stroom bij 18 watt is ca 74 ma HV 365/360 VDC
2 metingen gedaan 15 minuten ertussen in ongeveer
Uitgang spanning gemeten over 8 Ohm
7,3 volt RMS bij 20hz onvervormd 6 watt dan komen er schuren in de muur denk ik
30hz onvervormd 14 watt
12.4 Volt 40hz onvervormd 17 watt
Dit loopt min of meer recht door 26khz 18 watt
dan gaat het minder worden bij 38khz altijd nog 10 watt
Ik ben zeer tevreden

[OpaBert]

Hier vloog de 100 ohm schermrooster weerstand in de brand bij die buis met dat blauwe lichtje
vervangen door 2x220 ohm parallel en door gegaan

wat ik zag dat bij de Nul lijn eerst een knikje kom en daarna pas de platte kantjes op de sinus als ik verder uitstuurde

[Ah!buis]

Is er vermoedelijk toch iets verkeerd gegaan met die buis toen er veel te veel stroom doorging in 't begin.
Schermrooster vervormd of zo, te dicht bij 't keerrooster (g3).Gelukkig gaat die stroom niet door de UGT, alleen de kathodeweerstand heeft er last van.
Anne

[OpaBert]

Is er vermoedelijk toch iets verkeerd gegaan met die buis toen er veel te veel stroom doorging in 't begin.
Schermrooster vervormd of zo, te dicht bij 't keerrooster (g3).Gelukkig gaat die stroom niet door de UGT, alleen de kathodeweerstand heeft er last van.
Anne

Ja dat iszo zomaar opeens was die buis rood heet
Inwendig of uitwendig sluiting zodat er geen negatief was
Maar wat denk je van de rest van de prestaties Anne ?

[OpaBert]

Testopstelling EL12
Het zijn niet de nieuwe buizen welke ik bij Ask Jan First gekocht heb welke raar doen
Deze komen maar uit een nalatenschap, en via via heb ik ze gekocht voor 3 euro per stuk ,zonder doosje
Dus ik weet niets van eventuele branduren alleen dat ze als goed gemeten zijn
Komt dit misschien door dat ik die buizen zo scheef heb staan / liggen
Dat hij opeens rood heet wordt
Of dat die schermrooster weerstand opeens in vlammen opgaat Anne
zie plaatjes testopstelling

[Ah!buis]

Je mag de buizen leggen zoals je wil, zolang er maar vrij lucht langs kan.
Het rood aanlopen van de anode, zoals eerst rooster los, of kathode-C in sluiting.
Dat dat weerstandje verbrandt, sluiting in de buis of anode zonder spanning.
Anne

[OpaBert]

dat rood worden van die anode heb ik ook geen oorzaak voor gevonden en maar aangenomen dat er misschie ergen een stukje draad opgevallen is
Maarrrrrrr Anne ik hoor je maar geen commentaar geven over de test resultaten van de versterker
is het zo beroerd dan

[Ah!buis]

dat rood worden van die anode heb ik ook geen oorzaak voor gevonden en maar aangenomen dat er misschie ergen een stukje draad opgevallen is
Maarrrrrrr Anne ik hoor je maar geen commentaar geven over de test resultaten van de versterker
is het zo beroerd dan

Valt niet zoveel over te zeggen, mooi dat ie zo laag nog behoorlijk wat geeft.Dat het niet een helemaal zuivere sinus is, vooral bij hoog vermogen, is te verwachten.Op die lage frequenties is de openlus versterking teruggelopen en de tegenkoppeling stelt dan niet zo veel meer voor, meer fouten in de uitgang.
Anne

[OpaBert]

Ok dus zo laten en niet die tegen koppeling aanpassen ?
de Buis in Triode zetten vind ik ook een leuk experiment
dat is het schermrooster aan de anode knopen ?
Oh ja ik heb misschien zelf een vervangende trafo een 250 Va Trafo
400-365-310-0-310-365-400 Volt en ook een 6,3 volt wikkeling er op
ik denk van Philips ook hele smalle voetje er zit onderaan nog wat teer
Ik hoop dat ik er een paar kappen voor kan vinden
het is een EI Type120 Vraag Jan Eerst heeft die niet in zijn lijstje
Jukebox revival heeft ook kappen
anders ga ik misschien zelf een doosje er om maken
scheelt zomaar 130 euro

[Ah!buis]

De tegenkoppeling aanpassen is meer om de hoge frequentieswat recht te trekken (en ook de stabiliteit).Maar de blokgolf even terug had geen echt afgeronde hoeken en ook geen doorschieters, zit wel goed.Dat krabbeltje op vermoedelijk iets van 60kHz zit ruim boven wat je hoort.Is misschien wel weg te krijgen door dempen van de UGT (bijv.iets van 220pF in serie met 4k7 over de primaire), of 't de moeite loont ?
Triode schakelen idd het schermrooster aan de anode, stopweerstand wel laten zitten.
Anne

[OpaBert]

De tegenkoppeling aanpassen is meer om de hoge frequentieswat recht te trekken (en ook de stabiliteit).Maar de blokgolf even terug had geen echt afgeronde hoeken en ook geen doorschieters, zit wel goed.Dat krabbeltje op vermoedelijk iets van 60kHz zit ruim boven wat je hoort.Is misschien wel weg te krijgen door dempen van de UGT (bijv.iets van 220pF in serie met 4k7 over de primaire), of 't de moeite loont ?
Triode schakelen idd het schermrooster aan de anode, stopweerstand wel laten zitten.
Anne

Ok voor wat betreft die 220pf Ga ik doen
Ik wil dat kriebeltje wel proberen weg te krijgen
Triode om schakelen ga ik een schakelaar voor op de achterzijde maken.
Heb ik nog een vraag

Als ik meer uit stuur krijg ik VOOR ik platte sinussen krijg , net boven de 0 lijn een sprongetje
Is dat verzadiging van de trafo ?
Ga er morgen even een plaatje van maken.
Dan is het wat duidelijker.
Bedankt weer voor je moeite en tijd

[OpaBert]

Dit Bedoel
Ik Anne ik heb de knop even Te ver open gedraaid voor een goed plaatje
die platte bovenkant is me duidelijk
Maar dit niet

[OpaBert]

aan het kriebeltje gewerkt
Kan je het nog beter krijgen Anne Ik vind het al prima eruit zien
Maar zoals met alles ik streef naar perfectie

[Ah!buis]

Dit Bedoel
Ik Anne ik heb de knop even Te ver open gedraaid voor een goed plaatje
die platte bovenkant is me duidelijk
Maar dit niet.

Zou 't ook zo niet weten, misschien omdat de voorversterking bij vastlopen van de eindversterker niet voldoende tegenkoppeling meer krijgt, zodat ingang van de eindversterker nog verder overstuurd wordt ??
Die trafo met 250VA is waarschijnlijk een mooie vervanger.Wel de 310V aansluiting, anders teveel spanning voor de elco en vermoedelijk teveel warmte voor de mosfet.Zou wel eerst los uittesten voordat je er mee verder gaat.
Anne

[OpaBert]

Ho Anne bedankt
Ja doe de Trafo gebruiken op de 310 Volt aansluiting en eerst ven los Ga niet gaten boren in het mooie Chassis
Begrepen dat je ook niet precies weet waarom die knik er in de midden kom
En de rimpeltjes op de Blok
Kun je daar nog iets van zeggen of verbeteren ?
Ik hoor van je
Alvast bedankt Anne

[Ah!buis]

Die rimpeltjes zijn vrmoedelijk oscillaties van de UGT,dempen met bijv. 220pF in serie 4k7 over de helft of de hele primaire valt te proberen.De C wel minstens 1500V !
Nog even over de knik rond de nul.Denk idd dat het komt omdat de fasedraaier stug probeert meer te leveren omdat de tegenkoppeling verteld dat de uitgang niet volgt.Gevolg is dat het rooster van de eindbuis boven nul komt en er roosterstroom loopt.Dat laadt de koppel-C op waardoor de eindtrap in een soort klasse-C gaat werken.Rond de nul zijn dan beide buizen dicht.
Je kunt dat nazien ! Over de lekweerstanden van de eindbuizen meet je normaal 0volt.Bij die oversturing moet dat dan negatief worden door de roosterstroom.
Anne

[AatV]

Nog even over de knik rond de nul.Denk idd dat het komt omdat de fasedraaier stug probeert meer te leveren omdat de tegenkoppeling verteld dat de uitgang niet volgt.Gevolg is dat het rooster van de eindbuis boven nul komt en er roosterstroom loopt.Dat laadt de koppel-C op waardoor de eindtrap in een soort klasse-C gaat werken.Rond de nul zijn dan beide buizen dicht.
Je kunt dat nazien ! Over de lekweerstanden van de eindbuizen meet je normaal 0volt.Bij die oversturing moet dat dan negatief worden door de roosterstroom.
Anne

Je zou eventueel nog kunnen proberen om de lekweerstanden te vergroten naar 22k of zelfs 47kOhm om die "crossover"vervorming* te verkleinen, maar misschien werkt het averechts.
De vervorming treedt overigens op bij oversturing of bijna oversturing, bij normale luisterstand zal je er weinig last van hebben.

groet,
Aat

* geen crossoververvorming zoals dit normaal wordt gedefinieerd, maar meer een verschijnsel wat de Angelsaksen "Blocking" noemen.

[Ah!buis]

Nog even over de knik rond de nul.Denk idd dat het komt omdat de fasedraaier stug probeert meer te leveren omdat de tegenkoppeling verteld dat de uitgang niet volgt.Gevolg is dat het rooster van de eindbuis boven nul komt en er roosterstroom loopt.Dat laadt de koppel-C op waardoor de eindtrap in een soort klasse-C gaat werken.Rond de nul zijn dan beide buizen dicht.
Je kunt dat nazien ! Over de lekweerstanden van de eindbuizen meet je normaal 0volt.Bij die oversturing moet dat dan negatief worden door de roosterstroom.
Anne

Je zou eventueel nog kunnen proberen om de lekweerstanden te vergroten naar 22k of zelfs 47kOhm om die "crossover"vervorming* te verkleinen, maar misschien werkt het averechts.
De vervorming treedt overigens op bij oversturing of bijna oversturing, bij normale luisterstand zal je er weinig last van hebben.
groet,
Aat

* geen crossoververvorming zoals dit normaal wordt gedefinieerd, maar meer een verschijnsel wat de Angelsaksen "Blocking" noemen.

Ik bedoel wel de lekweerstanden van de eindbuizen, die zijn 330k
Zo oversturen is toch niet de bedoeling ? Het is idd een overneem vervorming, de ene buis doet nog niks als de ander al op nul zit, soort negatieve ruststroom .Te voorkomen, waarom eigenlijk?, door de fasedraaier zo te maken dat ie niet teveel kan geven, krijg je minder vermogen of gelijkstroom koppeling, ingewikkelder schakeling en afregelen.
Vergroten van de stopweerstanden helpt vermoedelijk wel iets maar dan krijg ik weer klachten over ontbrekende hoge frequenties


Anne

[OpaBert]

Die rimpeltjes zijn vrmoedelijk oscillaties van de UGT,dempen met bijv. 220pF in serie 4k7 over de helft of de hele primaire valt te proberen.De C wel minstens 1500V !

Bovenstaande Foto,s van de blok bij 1 kHz en 10 kHz zijn met die door je voor gestelde componenten over de Hele primaire Anne
zal het weer opnieuw doen met de halve primaire
Ik heb er nu de voeding,s trafo afgehaald om alle gaten over te nemen op de beugels andere trafo
Dus de volgende Testjes zal meteen zijn met die 60 jaar oude 250 VA Philips Trafo
met de 310 -0 - 310 wikkeling en de 6,3 voor de gloei
Ook maar meteen weer in het netsnoer die 1 ohm weerstand en meten met de scoop wat er voor stroom loopt.
Wat was toen ook alweer de slogan , Philips dan is het goed,. of zo iets ?
Dan maar weer naar mijn Luidsprekers dragen en een paar uur laten spelen
Dan weet ik ook meteen of hij niet een brom induceert in de UGT.
Ik heb er zin in

Die knik gebeurt idd alleen bij het begin van oversturing
Dus ik laat jet maar zo Aat en Anne

Komende dagen krijg ik helaas wat andere dingen te doen welke eerst moeten worden gedaan
tussendoor kan ik hier wel wat aan knutselen

[OpaBert]

Anne
vandaag de Philips trafo geprobeerd en perfect onbelast 324 volt AC (komt niet voor )
Dat is met de buizen eruit
In belaste toestand is de spanning op de trafo 310 volt
DC is dan 385 volt op de eerste Elco en 375 volt uit het vertraging en stabilisatie printje
Als ik er covers voor te pakken kan krijgen zou geweldig zijn
Maar anders ga ik er een doos om maken van printplaat en zwart spuiten.
Daar verdien ik wel niet schoonheidsprijs mee maar het scheelt me wel 130 euro.

[Ah!buis]

Klinkt allemaal heel mooi , te mooi om waar te zijn ?
Er wordt wel 's een doos van eenzijdig verkoperde printplaat in elkaar gesoldeerd voor over de trafo.

Blijft nog de onbetrouwbare buis
Heb je nog getest met de 1 ohm weerstand, belast en onbelast ?
Anne

[Barry2001]

Bert, ik hier nog trafokappen liggen, welke maat zoek je? En dan vooral de schroefgaten tov elkaar.

[OpaBert]

Bert, ik hier nog trafokappen liggen, welke maat zoek je? En dan vooral de schroefgaten tov elkaar.

Dat zou mooi zijn Barry
als wilt kijken voor me
De boutgaten zitten 80mm horizontaal en 100mm verticaal uit elkaar hart op hart gemeten