Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

[OpaBert]

Gisteravond laat tot na middernacht de rato alleen de gloeistroom laten leveren
Daar werd de trafo een graad of 40 van
Nu weet ik alleen niet meer waar ik al die scoop metingen voor heb gedaan,
Wat was er de bedoeling ook al weer van M.TB en Anne

[Ah!buis]

Gisteravond laat tot na middernacht de trafo alleen de gloeistroom laten leveren
Daar werd de trafo een graad of 40 van
Nu weet ik alleen niet meer waar ik al die scoop metingen voor heb gedaan,
Wat was er de bedoeling ook al weer van M.TB en Anne

Om te kijken of er iets aan de hand is waardoor de trafo zo warm wordt toch
40° met enkel de gloei vind ik ook al vreemd veel.
De twee plaatjes van de meting met serieweerstand zijn verschillend .Was bij de tweede de versterker niet helemaal warm of zat de 1Ω bij de eerste niet helemaal goed ?
Op 't eerste plaatje is het verbruik 136W en de tweede geeft 164W.
De trafo is voor goed 180VA dat is 180W als spanning en stroom in fase zijn, wat hier wel goed zit.
Het verbruik door de versterker is ong.125W de rest wordt opgestookt door de trafo en een klein beetje in de diodes.
10W zou mooi zijn en 40W nogal veel.Het lijkt er op dat de trafo wat optimistische gegevens heeft gekregen.
Anne

[OpaBert]

De twee plaatjes van de meting met serieweerstand zijn verschillend .Was bij de tweede de versterker niet helemaal warm of zat de 1Ω bij de eerste niet helemaal goed ?
Op 't eerste plaatje is het verbruik 136W en de tweede geeft 164W.
Anne

Dat weet ik ook niet Anne
die net spanning schiet hier soms 3 volt op en neer Misschien daarom soms rare uitkomsten ?

De trafo is voor goed 180VA dat is 180W als spanning en stroom in fase zijn, wat hier wel goed zit.
Het verbruik door de versterker is ong.125W de rest wordt opgestookt door de trafo en een klein beetje in de diodes.
10W zou mooi zijn en 40W nogal veel.Het lijkt er op dat de trafo wat optimistische gegevens heeft gekregen.
Anne

Ik vertrouw het voor geen 5 cent Anne ik heb nu de gloei uit een andere trafo en na 1 uur met alleen de hoogspanning benut uit die trafo zit de trafo al op 49 graden
dat was 1910 20:10 doe ik weer even kijken
ga nu

[Ah!buis]

Aan die paar volts netspanningsverandering zal 't niet liggen, het vermogen neemt bijna met 1/4 toe met de netspanning juist lager !
Of de trafo doet raar of de meting.
Zou me d'r niet te druk over maken . Kathodeweerstanden wat groter (jeweetwel 1k ipv 470Ω), gaatjes in de deksels.En desnoods een 6V/1A trafotje erbij voor de 6SL7's + ontbrompot (en dan de gloei eindbuizen een kant aan massa).
Per slot mogen moderne trafo (on)behoorlijk warm worden
Anne

[OpaBert]

Anne de trafo zit na 2 uur al weer op 61 graden
met alleen de Hoogspanning,s wikkeling in gebruik

dat is bij 380Vx240ma ?? =80 watt
Ik vind het K*T trafo

[Barry2001]

Kappen eraf zal ook nog wel wat schelen, op de bedrading zit de grootste warmte, die zitten bij jou er strak op natuurlijk. En dan een behuizing eromheen die je ventileert. Nee, natuurlijk is het niet normaal dat alleen met hoogspanning al de boel zo warm wordt, volledig mee eens. Laat ik het zo zeggen, ik heb de draadjes van alle Bill bouwers (KT88PP) hier op het forum wel gevolgd en dat zijn er best wat, hebben het zonder uitzondering allemaal met de AE trafo. Het enige alternatief is dan het binnen de perken houden door ventileren (dat is wat anders dan een ventilator ) en de bias niet onnodig hoog te laten zijn.

Stel iemand zou me vragen nu weer een Bill bouwen, ik zou voor een andere trafo gaan met wat ik nu weet. Een rinkern, een van de Hammonds van TubeTown, dat is de enige manier waarmee je het oplost. Die ringkern in de GU50 (gloei van de GU50's komt van een aparte trafo moet ik wel vermelden) wordt slechts handwarm met de kap er echt strak omheen, heeft gisteravond de hele avond aan gestaan.

Maar ik snap je beleving helemaal, het is verder af en dan dit. Sucks!

[OpaBert]

Hoi Barry ,
Misschien als ik die ventilatie sleuven er in maak dat de temp wat lager blijft
Dat is de enige optie nog die ik heb.
Ik heb die soldeerlippen allemaal weg geknipt en er draden aan gesoldeerd
Dus dat ziet er niet uit
Omdat anders die kappen er niet op konden
Dat ga ik morgen maar doen ik zal het hier laten weten

[OpaBert]

Aan die paar volts netspanningsverandering zal 't niet liggen, het vermogen neemt bijna met 1/4 toe met de netspanning juist lager !
Of de trafo doet raar of de meting.
Zou me d'r niet te druk over maken . Kathodeweerstanden wat groter (jeweetwel 1k ipv 470Ω), gaatjes in de deksels.En desnoods een 6V/1A trafotje erbij voor de 6SL7's + ontbrompot (en dan de gloei eindbuizen een kant aan massa).
Per slot mogen moderne trafo (on)behoorlijk warm worden
Anne

Je relativeert het mooi Anne
Hoe die rare waarden in die meting zijn ontstaan snap ik ook niet
ik weet het echt niet kan er geen verklaring voor geven

Maar misschien ligt de schuld geheel bij mij van die over verhitte trafo en is de oorzaak die kappen

[Ah!buis]

Denk niet dat die kappen erg veel uitmaken.Daarbij mooi zwart straalt wel warmte af.
Met gaten onder en boven heeft het misschien wel voordeel door een soort schoorsteen werking, luchtstroom langs de wikkelingen.
Anne

[OpaBert]

Anne ik had geen 1K weerstanden meer
dus heb ik all khatode weerstanden eruit gegooid en er 330 ohm in gezet
de gloestroom loopt nog via een apparte trafo
Dus wat je ziet aan stroom is alleen van het opgenomen vermogen van belasting door de hoogspanning

Meet weerstand is weer diezelfde 1 ohm
probe 1-1 voor de stroom meting
probe 1-100 voor de spanning

[OpaBert]

Aan die paar volts netspanningsverandering zal 't niet liggen, het vermogen neemt bijna met 1/4 toe met de netspanning juist lager !
Of de trafo doet raar of de meting.
Zou me d'r niet te druk over maken . Kathodeweerstanden wat groter (jeweetwel 1k ipv 470Ω), gaatjes in de deksels.En desnoods een 6V/1A trafotje erbij voor de 6SL7's + ontbrompot (en dan de gloei eindbuizen een kant aan massa).
Per slot mogen moderne trafo (on)behoorlijk warm worden
Anne

Anne kan deze rare meting door slecht kontakt van het aard klemmetje
Dit was me net ook weer aan het pesten en heb er nu een andere probe voor gepakt
Nu is de uitlezing stabiel

[OpaBert]

De Trafo was met de 330 ohm Kathode weerstand ( ca 40ma ) Zonder gloeistroom na 2 uur 57 graden
dat is 4 graden minder na 2 uur

Nu heb ik er de kappen helemaal er af gehaald Maar wel de gloeistroom erbij !
De stroom zit akelig hoog vind ik Anne
Zo ziet mn trafo eruit zonder die kappen dat is niet zo fraai meer met die afgenipte 300 volt soldeer lippen
De 300 volt draadjes heb ik op die soldeerlippen van de 275 Volt gesoldeerd
De 275 draadjes heb ik af geisoleerd met krimpkous

[Ah!buis]

Het verbruik zit toch ruim onder de 180VA, zou moeten kunnen.Vermoedelijk ligt het nog iets lager want er zit een raar bultje in de stroom rond de nuldoorgang van de sinus.Zal wel een storing zijn via de aarding.
Zou zeggen ,wat gaten onder en boven in de kappen, evt zwart maken met viltstift of zo, en in elkaar zetten.
Desnoods een deel vd gloei op een andere trafo.
Anne

[OpaBert]

Hoi Anne
Ik had toch die 300 volt aftakkingen gebruikt op die trafo
Niet dus wat ik schreef 275 volt aftakkingen
Nu dus nog even de boel om gesoldeerd naar 2x275 aftakking , De kappen waren er toch af
Ik kwam niet meer aan de 375 volt
Voor de print 368 en na de print Trim pot op max 360 volt
Maar de temperatuur zat na een uur al weer op 57 graden zonder kappen

PS heb je gezien dat ik opeens 5 volt meer netspanning heb !!
Het was me nog niet eens op gevallen
Zeker ergens een wietkwekerij opgerold

[OpaBert]

Ik zit Zeer ernstig te overwegen een Hammond 302AX er voor in de plaats te zetten
die is 12mm hoger maar daar heb ik de ruimte verder is hij gelijk
Gegevens Hammond
198 VA
300-0-300 230ma !
( Jukebox revival schrijft DC 200ma )
6,3 volt 6 Amp !
5 volt ct 2.5amp
En 2x 2,5 volt 2.5 Amp
50 volt Bias aftakking

[mtb]

Meet nou eens de netstroom/spanning bij nullast: gewoon zonder buizen dus!
Dan kan je aan de stroompieken zien of de kern in verzadiging komt en dan is ie niet geschikt voor 230V.
Volgens mij is dit een bekend probleem bij veel oude net-trafo's.
Je kan de netspanning terugdraaien om te zien tot hoever ie kan: zonder stroompieken dus.

[Ah!buis]

Hoi Anne
Ik had toch die 300 volt aftakkingen gebruikt op die trafo
Niet dus wat ik schreef 275 volt aftakkingen

Op 20 sept. schreef je nog

Ik gebruik de 300 volt aftakking en haal afh van de net spanning
Deze varieert hier een volt of 4 tussen de 221 en 225 volt
De DC op de versterker zit op 370 volt de gewenste 375 volt haal ik alleen als die netspanning op 224 volt kom Daar is dus niet met een andere aftakking wat te verdienen
Eigenlijk twijfel ik nu aan die aftakking

Gaat alles wel goed ?
Hoe dan ook moest wel degelijk de 300V zijn .
Als je echt over een andere trafo zit te denken, is die Hamond flink aan de prijs
Het kan ook met de ringkern die Barry heeft gebruikt voor z'n GU-50 versterker nemen (53€).Er moeten dan alleen twee diodes bij (bruggelijkrichter).
Mtb denk dat je trafo mogelijk niet geschikt is voor 230V, daarom vraagt ie om een onbelaste meting.Maar dat ding komt toch vers van bij Ome Dick, zou al heel raar zijn.
Anne

[OpaBert]

Gaat alles wel goed ?

EH ja alleen gooi soms. vaak ..bestwel vaak eigenlijk de dingen door elkaar

Als je echt over een andere trafo zit te denken, is die Hamond flink aan de prijs
Het kan ook met de ringkern die Barry heeft gebruikt voor z'n GU-50 versterker nemen (53€).Er moeten dan alleen twee diodes bij (bruggelijkrichter).
Anne

Hoi Anne
Die ringkern zou wel kunnen en daar een koker overheen zetten
Of aan de onderkant schroeven
Ik vind nu net die Amerikaanse stijl met die trafo met kappen zo mooi om te zien
ga eerst een kijken wat Barry voor trafo gebruikt

Mtb denk dat je trafo mogelijk niet geschikt is voor 230V, daarom vraagt ie om een onbelaste meting.
Maar dat ding komt toch vers van bij Ome Dick, zou al heel raar zijn
Anne

Ja Vind ik ook Maar ik ga gewoon doen wat MTB vraagt is niet zoveel moeite
Maar hij is inderdaad kakelvers van Ome Dick ,
maar het is een Low budget trafo en daarom ben ik bang dat hij gewoon krap bemeten is

[OpaBert]

Het kan ook met de ringkern die Barry heeft gebruikt voor z'n GU-50 versterker nemen (53€).Er moeten dan alleen twee diodes bij (bruggelijkrichter).

Mooie trafo voor wheinig zeggen die Hagenezen
is altijd nog wel een 65 euro eer hij hier op de mat ligt hoor
MAAR Die gaat niet passen
die trago van AE is iets minder dan 8 cm breed
die ring kern is 120mm
Pijpje er om van 130mm plastic regenafvoer deksel erop
Dan kom ik 5 cm dichter naar die binnenste buizen toe Anne
Dat wordt een drama van smeltend plastic en wat zou dat magnetisch strooiveld doen zo dicht bij op die buizen
er onder gaat misschien nog wel en dan die trafo van AE er voor spek en bonen er op laten staan

[OpaBert]

Meet nou eens de netstroom/spanning bij nullast: gewoon zonder buizen dus!
Dan kan je aan de stroompieken zien of de kern in verzadiging komt en dan is ie niet geschikt voor 230V.
Volgens mij is dit een bekend probleem bij veel oude net-trafo's.
Je kan de netspanning terugdraaien om te zien tot hoever ie kan: zonder stroompieken dus.

Bij deze MTB
Zonder de buizen
Stroom gemeten over 1 ohm in serie opgenomen in met het netsnoer met een
1 op 1 probe
Spanning met een 1-100 probe

[OpaBert]

Anne ik wil voorlopig maar even die trafo laten voor wat het is.
Een Nieuwe Hammond trafo is een kostbaar ding
Daar koop je 3 AE trafo,s voor bij ome Dick
En verder gaan aan dit leer project
ik wil o.a. een grafiek schrijven van versterker.

[mtb]

Die AE-trafo trekt 27W(!) blindvermogen, en de kleine piekjes duiden op verzadiging.
Ik kan 'm niet vinden bij http://www.eoo-bv.nl/ maar het zal wel een dump/restpartij zijn, ondanks ze dat ze er nieuw uitzien.
Het is nu wel duidelijk waarom ze zo goedkoop/ongeschikt zijn.

[OpaBert]

Ja jammer dat mijn versterker er op gebouwd is
Het is het ontwerp van Anne
Maar ook Anne kon dit niet voorzien met die AE Trafo
Voorlopig laat ik het maar zo MTB, en ga ik verder met wat proeven
Ik wil weten tot welke frekwentie de versterker recht is
Ook wil ik hem als Triode eens horen spelen
Dit is voor mij de eerste LF versterker waar ik dat mee doe
Dankzij de ondersteuning van voornamelijk Anne .
Vermoedelijk staat er volgende maand een Hammond trafo in
Ik lees niets anders als klachten over warme trafo,s van AE
Zelfs zonder de 35 watt gloeistroom wordt hij nog een 57 graden in 2 uur tijd
Dus voor mij is het de laatste AE.

[Ah!buis]

Ziet er niet mooi uit.Die trafo deugt niet, jammer dat je'm beschadigd hebt .
Kijk wat er niet deugt,

Je zou zeggen dat er te weinig windingen op zitten zodat ie eigenlijk voor een lagere netspanning is.
@mtb, bij EOO zoeken naar buizen, vind je de trafo .Zoiets als bij Eagle, als je een C nodig hebt, zoeken onder resistance
Anne

Bij nader inzien die "storing" is vermoedelijk een gevolg van de wat afgeplatte sinus , niet de schuld van de trafo

[Aaad]

Is het geen trafo voor de Amerikaanse markt ofwel 60 Hertz.
De opgegeven voltages zullen dan door de wikkelverhoudingen wel kloppen maar de kern raakt door 20% minder windingen sneller in verzadiging.
Een trafo van 8 cm breed lijkt me ook erg klein als voeding voor een versterker.
Just my 2 cents

Aad