Bascabinet compact & diepgaand

[Pjotr]

zijwand bedoel je dan, op de achterwand zit ook al een woofer

Ok, in 2 zijwanden dan

(Het opp. van een PR moet ong. 2x zo groot zijn als van de speaker)

[wouter]

Ja, dat zou waarschijnlijk echt voor het eerst zijn; een PA speaker cabinet met een passiefmembraan. Uiteraard heb ik het overwogen maar dan zouden er 2 stuks 10" membranen in de zijwanden moeten, wel mooi impuls gecompenseerd dan maar dan heb je ook rondom roosters nodig en belangrijker: rondom de afstemfrequentie is de output nul. Nu geeft het systeem nog een klein beetje laag onder de afstemfrequentie.

Voor nu staat een grotere poort op het programma. Met de Radius 15mm frees maak ik wel een flare die niet geschroefd hoeft te worden uiteraard. Hierdoor kan bij de buitendiameter van ca 12,5 cm er een poort van 95mm in.

En als ik hiergoed kijk dan lijkt me die bocht een flinke verbetering t.o.v. bijvoorbeeld een Jet Set 100 bocht
Evt. flexibel: http://www.depvcspecialist.nl/fernco-gr ... 05-mm.html

Edit: Deze wordt het...
http://www.depvcspecialist.nl/druk-pvc- ... bocht.html

[Pjotr]

Ja, dat zou waarschijnlijk echt voor het eerst zijn; een PA speaker cabinet met een passiefmembraan.........

Nee, voor PA gebruik is een PR niet echt handig. Ben wel erg benieuwd waar dit naar toe gaat Wouter.

[wouter]

Ben wel erg benieuwd waar dit naar toe gaat Wouter.

Me too!!

Heeft iemand een goed adres om roosters (op maat?) in te kopen? Persoonlijk vind ik het helemaal mooi als het geen gaatjes op de randen heeft, maar dan is het echt maatwerk. Dat zal op termijn misschien mogelijk zijn, bij bijvoorbeeld aanschaf van 20 roosters ofzo... Het is een kostbaar onderdeel, en achterop moet ook een rooster waarschijnlijk. Al moet daar ook nog een speakon waarschijnlijk. Het zou jammer en (te) kostbaar zijn om met verschillende roosters te moeten werken, achter en voor.
Een speakon gecentreerd enkele centimeters van onder zou wel kunnen, dan kan aan de voorzijde daar een merkje/logo

[meiborg]

Zomaar een idee, ik heb ooit gelezen dat bv rietjes plaatsen in de basreflex pijp poortruis aanzienlijk verminderd / elimineert. Je zou het kunnen proberen, tis een goedkope test en mocht het nu goed werken, is het vast te implementeren op een onzichtbare manier (vooral met een frontje). Rietjes komen ook in het zwart .

Mvg Reinder

[wouter]

Mijn Mission 707 had dat ook. Volgens mij verlaagd het de Q waarde enorm omdat je heel veel wandoppervlakte toevoegt. Omdat de huidige pijp gebogen is kan ik het niet uitproberen, anders had ik het direct gedaan. Wellicht op termijn maar volgens mij heeft WinISD gewoon gelijk gekregen Mede door de scherpe rand in de gebogen poort

[arjank]

Eerste reactie van de bassist:

Laag: ongekend voor omvang*
Belastbaarheid: Niet over de zeik te krijgen, onwerkelijk gewoon.

Ik had niet anders verwacht, die Oberton drivers zijn gewoon extreem goed. Het is niet voor niets dat mijn kast met twee 10"drivers gehakt maakt van de meeste commerciële 410 kasten (410 = 4x 10")

[wouter]

Ja ik heb je tips ter harte genomen (behalve de fb van 65Hz voor de 8" want die ligt bij de huidige opzet rond 50 Hz). Voor een bascabinet zijn ze erg goed. Voor muziek vond ik ze niet direct veel definitie geven, maar dat is ook helemaal niet wat gebeuren moet bij instrumentversterking. Daarbij moet de muzikant een goede feedback krijgen en een speaker niet staan te wapperen omdat het signaal te dynamisch is.

Daarnaast is het verschil groot tussen 2 losse 8" kastjes en de impulsgecompenseerde kast. Bij de 2 losse kastjes gingen we gevoelsmatig van 1 naar 1,5 terwijl nu het verschil veel groter lijkt.

[arjank]

Daarnaast is het verschil groot tussen 2 losse 8" kastjes en de impulsgecompenseerde kast. Bij de 2 losse kastjes gingen we gevoelsmatig van 1 naar 1,5 terwijl nu het verschil veel groter lijkt.

Impulsgecompenseerd werkt erg goed. Ik heb dit een aantal mensen op het talkbass forum proberen aan het verstand te brengen maar de meesten daar zijn nogal stug

[wouter]

Waar ik met de rearwoofer nog een punt van aandacht heb is de afstraling van middentonen.

Het is niet ondenkbaar dat ik de achterste woofer redelijk stijl affilter en de voorste amper. Hierbij zal ik letten op een vrijwel gelijke output onder de 200 Hz. Mede vanwege de te verwachten 'bult' bij stijle(re) filtering zal er dan een LCR bij komen voor de rearwoofer. Daarnaast is het van belang om een gelijke Rdc te creëren. Als de rearwoofer enkel een grote spoel heeft en de voorste woofer geen of vrijwel geen serieweerstand heeft vanwege het ontbreken van een grote spoel dan gaat de effectiviteit van de impulscompensatie naar de maan. Het is de bedoeling dat het front als een 2-weg gaat werken. De bafflestepcompensatie kan wellicht door de achterste woofer verkregen worden. Er is dan een systeemgevoeligheid denkbaar van ca 93dB met een -6dB frequentie van 50 Hz ongeveer.

[Pjotr]

Wat bedoel je Wouter, zijn de front en de rear niet identiek dan? Alleen bij identieke speakers en identieke fase werkt die impuls compensatie. Maar als de fase ietwat verschuift is dat niet zo heel erg, wordt die compensatie wat minder. Werkt in feite identiek als met SPL en je kunt het ook als zodanig simuleren. Wel met de speakers in tegenfase dan: De kracht op de kast is evenredig met de conusversnelling (F = m x a) en de SPL is ook evenredig met de conusversnelling.

[wouter]

Exact, de Oberton 8MB201 die aan beide zijden zitten moeten onder 200hz exact hetzelfdw doen.

[Pjotr]

Dan zit er niets anders op dan die Obertons identiek te filteren. Anders moet je genoegen nemen met een compomis en de impuls compensatie op hogere frequenties minder laten worden. Naar mijn idee is dat wel het gebied waar het het meest telt.

[ds23man]

Grappig dat dit draadje bepaalde herinneringen boven haalt. Vroeger ( 1988???) hadden wij een leuk bassetje in de verhuur. Deze bestond uit een BR kast van +/- 100 liter met daarin een JBL E140 en een 2402 Bullit aangestuurd met een Ampeg headunit. Volgens mij hebben we daar uiteindelijk een stuk of tien van gebouwd op bestelling. Bassisten waren razend enthousiast over dat setje.

[wouter]

ha, mr. Warnex

Dat wil ik wel geloven, 100 liter met een 15"
Daar is natuurlijk giga veel in te koop. De Hevos Donar (15" Ciare + met condensator gefilterde 6,5" Beyma en slot-tweeter van Beyma) die we hier ook hadden staan heb ik even bekeken, keurig kastje en bijna volgens WinISD qua liters en afstemming. En dat met iets van 10 mm multiplex in elkaar gezet...

Met de Oberton's wordt binnen Xmax dezelfde geluidsdruk gehaald vanaf 50 Hz, en dat in 22 liter. Dat het minder machtig klinkt is natuurlijk niet zo moeilijk voor te stellen.

[wouter]

Dan zit er niets anders op dan die Obertons identiek te filteren. Anders moet je genoegen nemen met een compomis en de impuls compensatie op hogere frequenties minder laten worden. Naar mijn idee is dat wel het gebied waar het het meest telt.

ik ga het eens proberen met de Behringer DPS en dan 1 woofer fullrange en de andere met een laagdoorlaat 6/12 dB per octaaf. Eens kijken vanaf waar het minder belangrijk wordt...

[Pjotr]

Ben benieuwd. Naar mijn idee is het hele gebied tot zeg 300 Hz belangrijk voor de kwalitatieve indruk van de basweergave.

[architect]

he wouter een vraagje,
weet je ook de luchtsnelheid in je poort op maximaal vermogen?
voor mijn drummonitor-ontwerp vraag ik me af of ik de poort nu niet te groot heb.

[Pjotr]

he wouter een vraagje,
weet je ook de luchtsnelheid in je poort op maximaal vermogen?
voor mijn drummonitor-ontwerp vraag ik me af of ik de poort nu niet te groot heb.

Te groot zul je ze niet snel maken, mits correct afgestemd. Wel te klein.

[wouter]

Tja, dit is ook zoiets. Ajhorn houdt geen rekening met iets als eindcorrectie of poort niet-lineairiteiten. WinISD houdt geen rekening met de Q van de poort als gevolg van de wandoppervlakte en je kunt straffeloos de poort vergroten terwijl de SPL curve ongewijzigd blijft. Dan is er ook nog zoiets als powercompressie, wat zowel Ajhorn als WinISD mij niettonen, maar omdat ik WinISD nog niet zo goed ken kan dat ook aan mij liggen. Maar een te grote poort kan dus wel, afhankelijk van je doelstelling. Een grote poort werkt minder goed als je maximale diepgang wilt. Moet het hard(er) kunnen dan de poort vergroten tot je in het bereik van xmax of pmax niet op een poort luchtsnelheid zit van 50 m/s zoals wij nu. En goede flares en symmetrie, zeker geen scherpe knik want in het grensbereik telt dit allemaal mee. Een grote poort moet weer lang zijn en neemt veel inhoud en geeft een relatief lage poortresonantie wat voor een 2-weg nadelig is.

[Pjotr]

Een grote poort moet weer lang zijn en neemt veel inhoud en geeft een relatief lage poortresonantie wat voor een 2-weg nadelig is.

Dat is het dan ook. Maar zit je ver daaronder zal het niet veel uitmaken. Veel mensen maken de poort eigenlijk te klein. Dat is op zich geen bezwaar omdat 99% van de tijd op huiskamer luisterniveau gedraaid wordt en zelden tegen de grenzen van de speaker. Dan neemt men wat meer poortruis in die enkele gevallen voor lief. Voor instrument gebruik ligt dat wat anders, dan maak je veel meer van de mogelijkheden van de speaker gebruik. Maar ik denk dat je dan nog de poort niet snel te groot (in diameter) maakt, zo'n poort gaat qua lengte simpelweg niet meer passen dan.

Ik heb de nieuwe WinISD nog niet bekeken maar de oude gaat uit van het vuistregeltje van Small voor de minimum poortmaten.

[wouter]

Ja, en dan zit je met een 22 liter kast met 2 8" midwoofers met gezonde slagkracht dus met de advies van 14 cm poortdiameter. Bij de fb van 50 Hz is dat iets van 84 cm ..... En dan ?!

[ds23man]

Laat je poort maar buiten de kast steken........

[Pjotr]

Ja, wie gaat er nou ook 2x een 8-incher met flinke luchtverplaatsing in een 22 liter BR proppen...

[wouter]

Ja, of ik maak een slotpoort van 84 cm en noem het Fuzzy BR