Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door ray5150 »

Pjotr schreef:
Pas wel op met die fetjes, de gate is niet beschermd en ze kunnen snel stuk gaan door ESD. Bij het insolderen wikkel ik meestal een dun stukje blank koperdraad (uit een stukje litze montagedraad o.i.d.) om de pootjes zodat ze kortsluiting maken. Na het solderen haal ik dat dan weer weg.

Mocht Dick die BSS110 niet meer hebben kun je deze ook gebruiken: http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewP ... ctId=11056
Goeie tip, daar ga ik mij aan houden.
Laatst gewijzigd door ray5150 op zo 05 jul 2015, 13:18, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36749
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door Pjotr »

Soldeer ook eerst C2 en R6 er in voordat je het fetje er in soldeert. Dan kan er weinig mis gaan.
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door ray5150 »

Eerst nog een layout maken, dan zijn we weer 3 pagina's verder. :lol:
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door Ah!buis »

Pjotr schreef:
Schiet nog niet op met dat knipperlicht :D
Ja, ik wilde niet zomaar wat uit de kast trekken.Is zo saai :(
Ray heeft wel twee keer dit nodig, met bijv. een LM339.En de led blijft veel meer als de RC-tijd branden, kan C2 een stuk kleiner.
Ondertussen had ik ook wel wat uitgedokterd, zoiets tot dusver.Misschien wel wat overdreven :-k
Anne
Bijlagen
TopLed.jpg
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28473
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door ds23man »

Er is nog een andere mogelijkheid die Carver vroeger in de Pro eindtrappen gebruikte. Een comparator die het in en uitgangssignaal vergeleek. Een daadwerkelijke clipping indicator.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door Ah!buis »

ds23man schreef:
Er is nog een andere mogelijkheid die Carver vroeger in de Pro eindtrappen gebruikte. Een comparator die het in en uitgangssignaal vergeleek. Een daadwerkelijke clipping indicator.
Heb ik ook nog naar gekeken.De ingang is een verschilversterker tussen tegenkoppelsignaal en ingang.Als dat verschil groter wordt is er meer versterking nodig wegens klippen.Moet je wel van de ingang aftappen, leek me niet zo prettig (gelijkstroom gekoppelde versterker, extra belasting ingang).
Anne
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36749
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door Pjotr »

Ah!buis schreef:
.............En de led blijft veel meer als de RC-tijd branden, kan C2 een stuk kleiner.
Als Ray vindt dat de led te lang blijft branden kan ie R6 ook kleiner maken. Is makkelijker. Dit is ook geen clip indicator maar een piek indicator. Een echte nauwkeurige clip indicator is lastiger omdat het punt van clippen ook van de voedingsspanning afhankelijk is en van de speaker impedantie. Is hier ook helemaal niet nodig. Als Ray het het zo af regelt dat de led brandt bij 90% van de spanning van waar de sinus gaat clippen in een 4 ohm weerstand, zit ie goed voor deze indicatie.

Die Carver schakeling gaat pas wat aangeven als ie al lang en breed clipt. Wat je eigenlijk wil is dat de led oplicht als ie tegen clippen aan zit.
Laatst gewijzigd door Pjotr op zo 05 jul 2015, 16:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door Ah!buis »

Blijft lastig, om te voorspellen dat er klippen volgt moet je weten of het signaal nog zal toenemen of niet.Waarschuwen net ervoor is soms loos alarm.Als je aangeeft dat het mis is, is 't al te laat.
De sturing van de mosfet's komt niet verder dan goed 4V onder (of boven) de voeding.Dan is er nog ruimte nodig voor de Vgs, zodat klippen begint op zo'n 8V van de voeding.Dus ik was begonnen om de schakling zo te maken dat de led aan gaat als de spanning uitgang-voeding onder de 8V komt.Krijg je twee afregelpunten per versterker, wat van 't goede teveel.
Anne
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28473
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door ds23man »

Die Carver schakeling werkte in praktijk zeer goed, zo goed zelfs dat je kon zien of de optocoupler van de clipping eliminator nog wel werkte.... En dat scheelde heel wat opgeblazen drivers.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36749
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door Pjotr »

ds23man schreef:
Die Carver schakeling werkte in praktijk zeer goed, zo goed zelfs dat je kon zien of de optocoupler van de clipping eliminator nog wel werkte.... En dat scheelde heel wat opgeblazen drivers.
ray5150 schreef:
Het is een versterker om mee in een huiskamer te draaien, niet om een PA systeem in De Kuip mee aan te sturen. :lol:
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28473
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door ds23man »

Dat is toch een beetje afhankelijk van de grootte van je huiskamer........ :mrgreen:
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door dre »

Ja,sommige wonen in een stal. :lagge:
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28473
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door ds23man »

Oink oink........
Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1299
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door mtb »

FF gegoogled en wat dacht je hier van:
clipping-indicator.jpg
clipping-indicator.jpg (10.61 KiB) 407 keer bekeken
Voor Q1 kan je gewoon een BC'tje gebruiken en Q2 moet de voedingsspanning kunnen hebben.
Er kan eventueel nog een condensator met serie-weerstand over Q1c-e in, om de piek te verlengen.
Als je ook negatief klippen wilt zien: een extra omgekeerde schakeling toevoegen.
Laatst gewijzigd door mtb op ma 06 jul 2015, 16:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door ray5150 »

Ach, er zijn op Google duizenden verschillende schema's hierover te vinden.
Die van Pjotr lijkt me netjes en goed uit te voeren.
Die van Anne is op het oog wat ingewikkelder, maar werkt grotendeels hetzelfde ?

Trouwens, ik zie dat de LM339 de dubbeluitvoering is van de LM393 ?
Dan kan ik het geheel met 1 IC op een printje zetten.

Vanmiddag een stapel printjes gemaakt, VU-meter, nieuwe DC-servo's voor de TL071, voeding daarvoor, de hoofdvoeding, en de USB programmer voor de controller.
die laatste word deze keer extern uitgevoerd.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36749
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door Pjotr »

ray5150 schreef:
Trouwens, ik zie dat de LM339 de dubbeluitvoering is van de LM393 ?
Dan kan ik het geheel met 1 IC op een printje zetten.
Yup, maar als je daarvoor, net als met de VU-meter, een knoop in je print moet gaan leggen, heeft dat kwartje uitsparen weinig nut :D

Maar ik heb nog geen antwoord op de vraag of je nu voor ieder kanaal een aparte led wilt of 1 led voor beide kanalen gecombineerd? In dat laatste geval kun je alle uitgangen van alle vier de comparators aan elkaar knopen en met 1 fetje met 1 ledje af. Vaak zit er 1 piek-led tussen de VU-meters in voor stereo.
Laatst gewijzigd door Pjotr op zo 05 jul 2015, 19:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door ray5150 »

Sorry, mijn bedoeling is voor iedere kanaal z'n eigen ledje en daarachter liggende schakeling te maken.
(dat komt omdat ik onder hypnose was, en mijn brein vervuild was met structuur informatie. :lol: )
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36749
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door Pjotr »

ray5150 schreef:
Sorry, mijn bedoeling is voor iedere kanaal z'n eigen ledje en daarachter liggende schakeling te maken.
(dat komt omdat ik onder hypnose was, en mijn brein vervuild was met structuur informatie. :lol: )
Ok, ok, ik begrijp het. Je kunt je hersens het beste ongestructureerd houden :D Komt anders maar narigheid van en gaat veel geld kosten :lol:
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door Ah!buis »

Nog even doorgeborduurd op mtb z'n bijdrage :D Kon 't niet laten :hide:
Anne
Bijlagen
TTnA.jpg
TTnA.jpg (24.73 KiB) 349 keer bekeken
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36749
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door Pjotr »

Eerst bouwen en testen om te zien of dat werkt :lol:
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door Ah!buis »

Pjotr schreef:
Eerst bouwen en testen om te zien of dat werkt :lol:
Wel nee, niet nodig :o Zien is een illusie,ik geloof 't wel :lol: .
Anne
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door Ah!buis »

Nog wat bedacht.Een deel van wat er nodig is voor dat Carver verhaal zit al in de versterker, nml. de vergelijking tussen ingang en uitgang.Het verschil tussen de twee wordt verder versterkt.Volgt de uitgangspanning niet wegens vastlopen, wordt 't verschil ineens veel groter.
Dat verschil is af te tappen op de niet gebruikte uitgang van de ingangstrap, beïnvoeld dan de versterker niet.
klipled.jpg
Er zijn twee zulke uitgangen, geven 't zelfde in tegenfase.Hier heb ik de negatieve kant aangegeven, hoefde de elco in Peter's tekening niet omgekeerd :relax: .
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36749
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door Pjotr »

Rustig maar Anne, er komt zo een hele print aan :lol:
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28473
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door ds23man »

Waar blijft ie dan? :think:
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Overhaulin' : Elektuur Crescendo 1983 Eindversterker.

Bericht door ray5150 »

Ja, rustig aan, ben nu verplicht sociaal aan het doen...
Straks weer verse foto's
Plaats reactie