High-end forse vloerstaander, d'Appolito H/M en actief laag

[Robin.vdP]

Ai, beetje te druk geweest om hier nog wat updates te plaatsen. Terwijl ik zelf met heel veel plezier anderen hun projecten heb gevolgd tijdens mijn 'inlees-periode', dus misschien een goed voornemen om dit topic maar eens bij te werken. Oh, en de allerbeste wensen allemaal!

Ik heb geen zin om een heel lang verhaal te typen, dus ik maak er een foto update van. Nu maar hopen dat de foto's ook in chronologische volgorde geplaatst worden, daar heb ik hier eerder wel eens moeite mee gehad...

[SSassen]

@Robin,

Leuk project!

Ik hoop echter wel dat je van plan bent om de buitenkant te voorzien van fineer of HPL? Anders kan ik je namelijk bijna garanderen dat de luidsprekers op enig moment gaan scheuren omdat het hout gaat werken. Feitelijk wil je het hele pakket met minimaal drie stevige draadeinden permanent op elkaar klemmen en zorg zeker voor een laklaag aan de binnenzijde én buitenzijde zodat vocht geen kans krijgt.

[hannesie]

Mooi en kostbare kast met al dat multiplex, ben benieuwd naar het totaal, het komt mij enigszins bekend voor, is het ontwerp hier al een keer hier aan de orde geweest?

Edit: ik dacht dat dit blz.1 was, maar het klopt dus dat ik het eerder had gezien.

[FR_Aad]

Ik weet niet wat ons Arno er van denkt maar het eerste wat in mij opkomt is, wil je wel stalen draadeinden in een verlijmde houtconstructie??
Staal reageerd toch anders op temperatuurswisselingen als multiplex? Krijg je dan niet juist scheuren?? (ik gooi maar even wat op hoor)

[SSassen]

Ik weet niet wat ons Arno er van denkt maar het eerste wat in mij opkomt is, wil je wel stalen draadeinden in een verlijmde houtconstructie??
Staal reageerd toch anders op temperatuurswisselingen als multiplex? Krijg je dan niet juist scheuren?? (ik gooi maar even wat op hoor)

Het idee is wel om de boel zo vast te zetten (bij kamertemperatuur!) dat evt. rek en krimp geen noemenswaardig effect heeft. Maar inderdaad ben ik ook wel benieuwd naar Arno z'n advies in deze, die werkt vaker met hout dan de meesten op dit forum

[rikpost]

Ik heb dit bij een gekijksoortig project op dit forum oo gruwlijk fout zien gaan .
Trok zo krom als een banaan ,en scheurde aan alle kanten.

Echter dat was wel mdf en dat heeft eigenlijk weinig met hout te maken.
Volgens mij gaat dit gewoon helemaal goed met verlijmen.

Als je hem heel strak lijmt en mooi vlak schuurt is het ook hel mooi om hem in de blanke lak te zetten

[SARK]

...Echter dat was wel mdf en dat heeft eigenlijk weinig met hout te maken.
Volgens mij gaat dit gewoon helemaal goed met verlijmen.

Helaas kan het ook bij multiplex misgaan: http://www.diyaudio.com/forums/full-ran ... ay-12.html

[FR_Aad]

Waar is Arno als je hem nodig hebt

[FR_Aad]

Waanzinnig project trouwens. Hopen dat zijn tweede poging wel werkt.

Maar eh, deze bouwer gebruikte draadeinden.

[Spekkie99]

Waanzinnig project trouwens. Hopen dat zijn tweede poging wel werkt.

Maar eh, deze bouwer gebruikte draadeinden.

Blijven die draadeinden erin of zijn het de lijmtangen om laag voor laag te kunnen lijmen?

[FR_Aad]

Blijven die draadeinden erin of zijn het de lijmtangen om laag voor laag te kunnen lijmen?

Even snel doorbladerend denk ik te begrijpen dat ze er permanent in zaten.


Linkje
http://www.diyaudio.com/forums/full-ran ... ray-2.html

[rikpost]

...Echter dat was wel mdf en dat heeft eigenlijk weinig met hout te maken.
Volgens mij gaat dit gewoon helemaal goed met verlijmen.

Helaas kan het ook bij multiplex misgaan: http://www.diyaudio.com/forums/full-ran ... ay-12.html

Daar sta ik inderdaad van te kijken ,nu zijn die dingen wel extreem lang maar toch
Zeker als het hout vrij over de draad enden heft kunnen bewegen is dit vreemd

[markbakk]

Als je alles in laagjes bouwt (dus ook de baffle) en de units voldoende ruim inbouwt zou een en ander wel moeten kunnen werken. Draadeinden zul je ook (flink) moeten voorspannen voordat ze de rek hebben gekregen die nodig is om de krimp op te vangen. Feitelijk is staal niet elastisch genoeg. Maar wat je ook doet, het geheel blijft een zwakke constructie.

[hrscharft]

Ben nog eens verder gaan zitten neuzen in het topic met die heeeeeeeeeeele hoge plankjes speakers die hier genoemd worden en daaruit blijkt dat de oorzaak JUIST ligt in het permanent monteren van de draadeinden. Hierdoor kan het hout op sommige plekken wel uitzetten en op de plaats waar de draadeinden zitten niet. Dit heeft vervolgens tot gevolg dat de lagen eigenlijk bol willen gaan staan maar wat niet kan waardoor ze dus breken.
Ik meen me te herinneren dat iemand hier op het forum een dergelijk probleem heeft gehad met (waren dat geen) Maxima klonen?

Verder op in het genoemde topic is er een prof fabrikant die het probleem heeft ondervangen door om de zoveel lagen een siliconen laag toe te voegen in de stack. Eigenlijk gewoon hetzelfde als wat je ziet bij de krimpnaden in grote betonvloeren. Dit is misschien iets om over na te denken.
Een aantal lagen op elkaar lijmen en bijvoorbeeld om de 20cm een laag siliconen of ander rubber toe te voegen van een mm of 2 a 3.
Als je het echt exact zou willen doen zijn er vast nog wel geleerden hier op het forum die dat willen/kunnen uitrekenen voor je. Dus hoeveel mm rek je nodig hebt voor een stapeltje multiplex van 20cm zelf heb ik die kennis zo even niet bij de hand.

Gr,

Harm.

[John P]

Mijn instinct zegt mij dat je met elastische lijm een heel eind kan komen om dit soort problemen te ondervangen. Ik ken elastische lijm alleen bij het aanbrengen van tegels op een werkende ondergrond. Heeft iemand ervaring met elastische lijmen en hout?

[FR_Aad]

Arno waar ben je???

[Robin.vdP]

hahaha ja, Arno, waar ben je?

In afwachting van het verlossende antwoord, alvast iedereen bedankt voor het meedenken! Een openscheurende kast zou nogal zonde zijn van al mijn moeite.

Nu denk ik ook wel dat houtwerking echt niet zo mysterieus en complex is als soms wordt gedacht... ik vergelijk het een beetje met de uitzetting van bevriezend water: als het niet gehinderd wordt is er niks aan de hand. Met als extra complexiteit de directionele werking van houtvezels.

In mijn kast zitten geen draadeinden of houten dwarsverbindingen die anders werken dan het multiplex. De platen zijn volledig onderling verlijmd met steeds een serie 3,5 x 30 mm schroefjes die voor de lijmdruk moeten zorgen. Ik neem aan dat zulke kleine schroefjes de houtwerking niet zullen frustreren.

Wel dwars op de multiplex platen zit de baffle van MDF, welke ik volledig zou willen verlijmen op het multiplex. Het MDF is vochtwerend en van zeer hoge persing, volledig om-en-om professioneel gespoten, dus zou niet of nauwelijks moeten werken. In dat MDF zitten de metalen speakerunits gemonteerd. Aan de onderzijde heeft de baffle een slordige 2 mm om vrij te bewegen tot het de MDF cilinder tegenkomt waar de sub in gemonteerd is. Die zit ook weer dwars in de kast verlijmd (zie eerdere afbeeldingen in dit topic).

Ik denk dat dit geheel wel goed gaat komen, maar zeker weten doe ik het niet... dit zijn tenslotte de eerste speakers die ik bouw!

-- Edit: even een paar foto's ter verduidelijking; zie foto omschrijvingen.

[markbakk]

Ik vermoed dat je met het direct verlijmen van de baffle op de laagjesconstructie uit bent op een potentiële ramp. Plaatmaterialen vertonen juist veel werking in de dwarsrichting, worden ze droger, dan worden ze ook dunner, soms met meer dan 10 procent. De verlijmde baffle duwt dan de laagjes netjes uit elkaar en weg is je kast.

[rho]

Ik zou het ook niet doen. Ik zou een constructie overwegen waarbij je het front elastisch aan de kast bevestigd. Boutjes die in het front door een rubber huls gaan of iets in die richting. Tussen kast en baffle dan een rubber/siliconen laag steken.
Anders zie ik je mooi kast ook binnen de kortste keren scheuren.

[hrscharft]

aah lees nu pas dat er geen draadeinden in je kast komen dat is een goed ding

Maar zelfs die schroeven zou ik niet doen of er iig na het lijmen van een laag weer uit draaien. Je zou kunnen overwegen om een externe klem te maken van een aantal draadeinden een boven en een onderkant en een stel moeren. Op die manier kun je veel mooier en beter klemmen dan met een stel schroefjes. Mijn ervaring is dat je met schroeven toch niet de gewenste druk haalt voor een witte houtlijm verbinding voor dat ze 'over de kop draaien'

En tja die 'pot' voor de woofer daarvan staat de draad haaks op de draad van de kast. Ook eigenlijk niet zo lekker voor wat betreft de constuctie die jij wilt gaan maken.

[dre]

Als ik het zo zou doen,werd de binnen en de buitenzijde van de kast geschilderd om vochtwerking te beperken.
Ik denk dat je het dan kan voorkomen.

[CarloPJB]

Asterduc heeft ook eens met lagen gewerkt. Had hij er niet houten staven in , van boven tot onder en deze mee verlijmt ?

[Arno]

Nou, ik ben er hoor!

Maar de antwoorden zijn al wel zo'n beetje gegeven. Als niets de werking van het multiplex (in dit geval dus in de hoogte van de speaker) dwarszit, dan gaat dit in principe gewoon goed. Dus geen vertikale bracings, doorlopende deuvelstokken etc., maar óók geen mdf baffle. Het maakt niet uit of die baffle van V313 vochtwerend mdf is, rondom gespoten, want het probleem ligt bij het multiplex. Dat moet vrij kunnen bewegen, en als je die baffle vast verlijmt op de romp, is er een grote kans dat het misgaat.
Misschien kun je de baffle uit meerdere delen maken, dus met een soort horizontale dilatatievoegen? Of iets bedenken met slobgaten?

Er zijn inderdaad altijd gevallen bekend waarbij het wel goed is gegaan. Het heeft ook sterk te maken waar je ze bouwt (verwarmde garage of houten schuurtje) en welke schommelingen in vochtigheid ze moeten gaan trotseren.

Het is in ieder geval een spannend project wat je je op de hals gehaald hebt

Is het door en door Baltisch berken, of bouwmarkt berken-mix?

[Robin.vdP]

De baffle opdelen zou kunnen, maar heeft niet mijn voorkeur. Begrijp ik uit die suggestie dat het wel moet lukken als ik maar een beperkt aantal plakjes overspan?

Die slobgaten zat ik zelf ook aan te denken (hoewel ik de term niet kende ), maar hoe ga ik dat blijvend op voldoende spanning houden??

En dan die cilinder nog, iemand enig idee hoe ik die werkings-bestendig kan maken? Zit daar zelf nog op te puzzelen.

Het hout is het beste was ik bij de houthandel kon krijgen, dus zeker geen bouwmarkt kwaliteit. Maar of het dan door en door Baltisch berken is weet ik niet. De klus omgeving is wel gunstig, want op mijn warme en droge zolderkamer.

[ds23man]

. De klus omgeving is wel gunstig, want op mijn warme en droge zolderkamer.

En dan hoop ik voor je dat het gebruikte materiaal daar minimaal een jaar vertoefd heeft....