Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

[OpaBert]

Dus jouw voorstel dus even met 1M ohm en 470N proberen Als dat in 4 sec op Max zit
de 1M vervangen door 4M7 ?
wat is er met je
ik zie nu champagne glazen
Jij bent al in de stemming voor het kerst en oudejaar,s avond
Ik heb al genoeg geest verruimende middelen voor geschreven gekregen door mn medische specialisten

[Ah!buis]

ja, ze zitten met allerhande cavia's te klooien.Even wat (bijna) anders, zonder de "i" leek me meer geschikt met einde jaar in zicht .
Wat die vertraging betreft, is altijd wat onzeker met elco's.Grote afwijking van de waarde mogelijk (vroeger was dat tussen -50% en +100% was nog goed, nu mogelijk iets beter ?) en nogal onzekere lekstroom.Een niet gepolariseerde C is veel betrouwbaarder maar ook een stuk groter en duurder.
Eerst maar kijken of 2M2 met 0,47µ geeft, as de lek van de zener klein genoeg is mag de 2M2 wel groter.Zolang het verschil tussen de spanning op de collector en de uitgang niet meer dan 5 tot 10 volt is kan het wel.
Anne

[OpaBert]

Morgen weten we het Anne

[Ah!buis]

Morgen weten we het Anne

Goeiemorgen .
Na een nachtje slapen zou ik zeggen doe 't eerst makelijk
Zet 's 470k ipv 2M2 erin.Is dan stuk sneller.Dan wel bijstellen om de 375V uitgang te krijgen,heeft de neiging verder omhoog te willen.
Anne

[OpaBert]

Ga ik straks doen
vanmorgen een 470N er ingezet de spanning ging omhoog en weer omlaag
nu alles nagezien ik had een pootje van de 330k weerstand ook los gesoldeerd met de 2M2 vervangen
dus ik heb die 4u7 er weer terug in gezet
en ik heb de schakeling al beter zien werken
straks na de lunch nog de 470K er in plaatsen
( ik zet een 1M over de 1M die er nog inzit voor deze test )

[OpaBert]

Anne het wordt niet wat het moet zijn met de 4.7uF
Met een 2M Ohm weerstand en de instelweerstand op Maximaal
Na 30 Sec 137 Volt
Na 60 Sec 211 Volt
na 90 Sec 252 Volt
Na 120 Sec 275 Volt
Na 150 Sec 286 Volt
na 180 Sec 291 Volt
na 210 Sec 293 Volt
Na 240 Sec 294.1 Volt

Langer heb ik niet gewacht

Ik ga nog even proberen met een 1 M Ohm weerstand
ik laat het je weten

[OpaBert]

Anne met een ingaande spanning van 406 volt
krijg ik er niet meer dan 326 volt uit
ik heb de zener 11 Volt vervangen door 2 van 6V6 in serie i.v.m. mogelijk lek stroom
Maakt niets uit
De weerstand van 2M2 vervangen door 1M en Ook nog door een van 500K ( 2x1M parallel )
Als ik de potmeter 100K naar beneden draai gaat de spanning mee naar beneden Dus de schakeling werkt wel
vandaag ook een BF421 binnen gekregen en er die in gezet
Moet die led niet uit gaan als de ingestelde spanning is bereikt ??

ik weet niet wat er nog voor mogelijkheden zijn
Misschien die 330K weerstand nog vergroten naar 470k ?
afijn ik hoor graag van je oplossingen
dan soldeer ik er die morgen met frisse moed in

[Ah!buis]

Oh, de spanning komt niet hoog genoeg !
Dat kan als de LED een kleinere spanning brandt dan die waar ik van ben uitgegaan (kunnen nogal verschillen) .Eenvoudigst is dan de 1k5 in serie met de emitter (dus niet die aan de fet) te verkleinen naar bijv.1k2
.Met 500k ipv 2M2 stijgt de spanning dan snel genoeg ? Het hoeft niet in de kortste keren op max. (375V) te komen, na een sec of 5 op 350V is wel mooi.Het laatste stuk duurt bij buizen ook veel langer.Al doen ze 't dan al wel, bij instellen van de ruststroom (is er hier niet) wordt ook aangeraden minstens een kwartier te wachten, helemaal op bedrijfstemp.komen duurt langer.
Anne

[OpaBert]

Ok Dat geeft weer hoop de 1K5 aan de Emitter BF421 verkleinen naar 1K2
Ik heb nog bladzijdes volt met tabellen maar samen gevat
beter als dit werd het niet
De spanning is in ongeveer 1 minuut op 325 volt met een 500K weerstand
Na 2 minuten 326.4 volt en na 3 minuten op op 326,3 volt langer heb ik niet gewacht

[Ah!buis]

Tja, als 't ie niet verder wil dan 326V heeft wachten niet veel zin, verder dan de top komt 't niet.
Op de LED zou dus maar 1,7V staan ,ik had voor een groene wel op ruim 2V gerekend.Met een aangepaste emitterweerstand klopt 't dan weer.
Anne

[OpaBert]

vanmorgen begonnen met alle losse boven op elkaar gesoldeerde onderdelen te verwijderen
daarna de 1K2 er in gezet de spanning kwam nu met de 2M2 weerstand op 340 volt
de weerstand nog verder verlaagd naar 1K
Nu is de spanning Max 355 volt
ik zal de 2M2 weer naar 1M veranderen
Maar nu

[OpaBert]

De 2M2 weerstand uiteindelijk 470K geworden Anne
De 1K5 aan de emitter van BF421 is 1K geworden
Na 15 sec is de spanning met de instel potmeter op maximaal 380 volt en loopt dan nog een paar volt op
met de instel potmeter de spanning naar 375 volt geregeld met de 2 x 25 watt gloeilampen als belasting
Een zekering van 250mA tussen de C.T. van de Trafo geplaatst en alles hangt nu onder test
Als ik rook en vlammen uit de schuur ziet komen is het niet goed

[OpaBert]

Zo ziet dat er dus in de schuur uit

[OpaBert]

Nou Anne
Ik heb er nog een flinke handvol weerstanden serie parallel bij de lampen gehangen zodat er 220 mA stroom in de CT van de trafo
De spanning 372 volt is er na een 20 seconden op een paar volt na
Dat heb ik zo een halfuur laten sudderen
Niets wordt overmatig warm .
Over de led staat dan 1.9 volt .
aan de ingang had ik in deze situatie gemeten 382 volt
De elco aan de ingang is 500uF
ik denk dat het zo wel goed is

[Ah!buis]

Zo daar ben ik weer, voor de verandering 's wat rondgetoerd (wel binnen )
Ondertussen ook niet stil gezeten zo te zien .
Kom er niet uit hoe je aan die metingen komt, nogal tegenstrijdig .Maar als 't werkt, niet zeuren .
Tussen de trafo en massa heb je een zekering gezet, zit daar ook nog de serieweerstand tussen ?
Als dat zo is mag die een stuk kleiner, of zelfs weg.Dit omdat ik begrijp dat de spanning op de dikke elco onder de 400V zakt.Liever niet ivm de rimpel (brom). Mocht er al geen weerstand zitten, beperk de uitgang dan tot 370V.De bedoeling is om minstens 20V over de fet te hebben.
Bij de definitieve montage de CT vd trafo naar de min-elco en vandaar naar 't printje.Dus liever niet dat de CT en elco pas op de print aaneen komen.
Anne

[OpaBert]

Kom er niet uit hoe je aan die metingen komt, nogal tegenstrijdig .Maar als 't werkt, niet zeuren .

Antw 1
Ik zal morgen de meting opnieuw doen
Meten is weten!!

Tussen de trafo en massa heb je een zekering gezet, zit daar ook nog de serieweerstand tussen ?

Antw . 2 Nee hoor alleen een zekering Anne

Dit omdat ik begrijp dat de spanning op de dikke elco onder de 400V zakt.

Antw.3
De elco hangt aan de punten C+ en C- (dus alleen over de gelijk gerichte trafo spanning )
Daar is de spanning onbelast 404 volt en belast met alle lampen en weerstanden 382 volt
Er zit dus geen serie weerstand Anne

Dat de gelijk gerichte spanning uit een hoog spanning,s trafo een goeie 5% zakt is toch niet veel ???
Ik bedoel dat ik dat eigenlijk niet eens zo veel vind

Liever niet ivm de rimpel (brom). Mocht er al geen weerstand zitten, beperk de uitgang dan tot 370V.De bedoeling is om minstens 20V over de fet te hebben.

Antw . 4
Gesnapt Anne
Maar heb ik de schakeling niet zwaarder belast dan in de versterker ooit zal gebeuren ??
Het was bedoeld als een test om te zien of er componenten op het printje misschien verkeerd gekozen waren

Bij de definitieve montage de CT vd trafo naar de min-elco en vandaar naar 't printje.
Dus liever niet dat de CT en elco pas op de print aaneen komen.

Antw 5
Daar maak ik een Notitie van Anne
weer bedankt voor de goede Tips

[Ah!buis]

De elco hangt aan de punten C+ en C- (dus alleen over de gelijk gerichte trafo spanning )
Daar is de spanning onbelast 404 volt en belast met alle lampen en weerstanden 382 volt
Er zit dus geen serie weerstand Anne
Dat de gelijk gerichte spanning uit een hoog spanning,s trafo een goeie 5% zakt is toch niet veel ???
Ik bedoel dat ik dat eigenlijk niet eens zo veel vind

Dat is eigenaardig.De trafo wordt veronderstelt 300Veff te geven, krijg je onbelast x1,4 = 420V
Omdat ik de verliesweerstand van die trafo niet ken was er een (voorlopige) serieweerstand in 't schema, evt.aan te passen.Ik vind 404V onbelast nogal laag, klopt 't wel ?

Maar heb ik de schakeling niet zwaarder belast dan in de versterker ooit zal gebeuren ??
Het was bedoeld als een test om te zien of er componenten op het printje misschien verkeerd gekozen waren

Nee hoor, totaal verbruik zit wel rond goed 220mA.
Anne

[OpaBert]

Die 404 Volt is misschien wat te laag Anne
In huis staat een oude scheidingstrafo 2x110 Prim. en 2x110 Sec. 3,6KVA van denk ik 40KG op rubber
Deze heb ik bewust verkeerd om geplaatst Prim en Sec verwisselt
deze spanning gaat via een grond kabel naar de schuur
Normaal transformeerde die trafo een paar volt omhoog ( om verliezen te compenseren )
Dus nu transformeert hij een paar procent naar beneden zo is de de 230 in mijn schuur 220 volt
Gaat mn oude 220 apparatuur daar wat langer mee en ook minder stroom verbruik was mijn gedachte daarbij
Maar hierdoor zet ik jou op het verkeerde been
Ik zal morgen de spanning met een regeltrafo naar 230 regelen en zal die 404 Volt wel 420 Volt worden.

[OpaBert]

Ok Anne zoals beloofd
De Net spanning hier is op dit moment 226 volt op een stopcontact (wandcontatdoos ) in de meterkast
Dat gaat met een paar volt op en neer
Na de scheiding,s trafo 223 volt in de schuur.
Dit heb ik middels een regeltrafo naar 230 volt gebracht
De spanning uit de trafo is dan op 2 x 320 volt
DC onbelast 448 volt
DC belast op de elco van 500uF is 406 volt
DC belast na de regel print 375 Volt
de rimpel is 30 volt Top op de scoop met een 1-100 probe gemeten
scope instelling is 0.1V per Div

na de regelprint meet ik geen zaagtand meer maar een blokvormig iets
zie de foto Top waarde 0.1 volt
scope instelling 0.1V per Div
1-10 probe

[Ah!buis]

Ok Anne zoals beloofd
De Net spanning hier is op dit moment 226 volt op een stopcontact (wandcontatdoos ) in de meterkast
Dat gaat met een paar volt op en neer
Na de scheiding,s trafo 223 volt in de schuur.
Dit heb ik middels een regeltrafo naar 230 volt gebracht
De spanning uit de trafo is dan op 2 x 320 volt
DC onbelast 448 volt
DC belast op de elco van 500uF is 406 volt
DC belast na de regel print 375 Volt
de rimpel is 30 volt Top op de scoop met een 1-100 probe gemeten
scope instelling is 0.1V per Div

na de regelprint meet ik geen zaagtand meer maar een blokvormig iets
zie de foto Top waarde 0.1 volt
scope instelling 0.1V per Div
1-10 probe

Blijft moeilijk hier, dus kunnen we weer aan de slag .
De rimpel heeft een herhaaltijd van 10ms (2x50Hz) waarvan ong. 2ms ladn en 8ms ontladen van de voorraad-C.
Dat ontladen gaat met 220mA, gedurende die 8ms verdwijnt er een lading van 220mA x 8ms = 1760 µC (Coulomb)
Het verdwijnen van die lading laat de spanning op de elco 30V zakken.Nu is de lading van een condersator recht evenredig met z"n capaciteit en ook met de spanning (dikke C meer lading,hogere spanning idem).Die 1760µC is dan capaciteit-C x spannings-verandering (-verlies hier).Ofwel capaciteit = 1760µC/30V = 58,7µF .Da's geen 500µF ;
Zo'n grote rimpel kan geen kwaad zoals je hier aan de scoop kunt zien.Met 406V en rimpel 15V op en neer is er min.406-15=391V naar 375V dus 16V over voor de fet.
Maar er is geen reserve voor (te)lage spanning.Je had eerst maar 382V na gelijkrichten, met 15V eraf 367V is te weinig dus (voor 375V).
Met de elco van 220µF die in 't schema staat krijg je een rimpel die nog geen 4V op en neer gaat, geeft wel ruimte voor lagere netspanning.
Anne

[OpaBert]

Ik heb weer te gehaast alles gefotografeerd
de scope stond niet in de Calibratie stand Anne
Netspanning 230 volt Hoogspanning Trafo 320 volt AC
DC onbelast voor de regel print ruim 440 volt op de 500uF Elco
Bij belasting van 220 Ma na de regel print zakt dit tot 405 volt

Na de regel print weer 220 mA bij 375 volt
Nu dus die elco geplaatst volgens schema Anne
Over de belasting staat nog een Elco van 200uF
Instellingen scope

Channel 2 is aangesloten op de 500uF voor de regelprint
De Zaagtand is op kanaal 2 in de stand AC 0.01 volt per Div
3 Div in de stand 0.01volt per Div =30MV alleen er zit een 1/100 probe aan gesloten
dus de 30mV moet met 100 worden vermenigvuldigd = 3 volt
Die zaagtand staat dus boven op de ongeveer 402 volt gelijk spanning
Channel 1
is aangesloten na de regel print op de belasting

Scope instelling AC 50mV met 1/10 probe
Ik gebruik op dit kanaal ook een 1/10 probe
De rimpel welke we zien is bijna 2 Div = dus 100mV
Dit staat dus op de 375 volt gelijkspanning

Ik hoop dat ik het nu duidelijker is Anne

[mtb]

Je zou voor de zekerheid de uitgangsstroom moeten meten, of heb je dat al gedaan?
Je belast de uitgang met gloeilampen en die hebben een sterke PTC-karakteristiek, de koude weerstand is ca. 10x lager dan de warme (bedrijfs) weerstand.
Een 25W/230V lamp heeft warm een weerstand van ca. 2kΩ, maar op 190V wellicht maar 1kΩ!

[OpaBert]

Ja de uitgangsstroom meet ik 220 mA
de gloeilampen in serie in koude toestand heb ik gemeten ,maar alweer vergeten, ik meen iets van 560ohm
Het is een stuk minder in ieder geval als in warme toestand bij 375 volt 100mA dus 3k7
Bedankt voor je bijdrage i.i.g.

[Ah!buis]

Ziet er best uit zo.De stroom is makkelijk te meten aan het verlies over de 22 Ω weerstanden bij de uitgang.
Die negatieve pulsjes op de uigang zijn vermoedelijk niet echt.Ik denk dat je de massa bij het meten verkeerd gekozen hebt.Dan zie je het verlies over de draden van de laadpuls van de 500µ (ong.1A !).Daaom ook m'n verhaal over de verbinding CT naar print.
Anne.

[OpaBert]

Ok Anne.
Dan is dit deel van de versterker getest en goed gekeurd

Helemaal niet aan gedacht om over die 22 ohm weerstanden de spanning te meten en de even stroom te berekenen

ik ben in Paint bezig de componenten opstelling onder het chassis te visualiseren met kleurtjes
Zodat ik dat niet op draadsteunen 3x moet doen en er een gatenkaas van maak
Wat gewoonlijk hier wel gebeurt als ik wat bouw