Kofferbak herinrichting met Pioneer TS-W306c AutoSubwoofer

[JBHC]

Nadat ik een andere auto had gekocht heb ik de oude kast van mijn subwoofer bij het grof vuil gezet omdat deze behalve dat hij een veel te kleine inhoud had, ook nog eens totaal niet handig was qua vorm.

Nu rijd ik al een maand of 3 in een auto zonder subwoofer en ik moet zeggen dat ik hem toch behoorlijk mis. Zelfs zo erg dat ik besloten heb om toch maar eens een nieuwe te maken. Mijn huidige auto was voorheen de auto van mijn vrouw en ooit was ik al eens begonnen met het inbouwen van een sub (Nooit afgemaakt :[ ) Qua bekabeling hoeft er dus gelukkig niet zoveel meer te gebeuren omdat ik toendertijd alles al voorbereid heb.

Ik gebruik mijn auto als semi-bedrijfsauto en zodoende ligt er altijd behoorlijk wat gereedschap achterin en vaak nog een verhuisdoos voor de losse rommel.

Omdat ik de kofferbak nu eindelijk eens efficient wil gaan gebruiken ben ik eerst eens een middagje aan het puzzelen gegaan en ben tot een behoorlijk acceptabele indeling gekomen. De verhuisdoos was al enige tijd een doorn in mijn oog en ook de afmetingen daarvan kwamen niet echt uit. Dus zodoende heb ik vandaag eerst maar een verhuisdoosvervanger in elkaar gezet.

Overigens, omdat ik dit project zo low-budget mogenlijk wil houden gebruik ik zoveel mogenlijk hout wat ik hier in de loop der jaren heb verzameld. Zowel de verhuisdoosvervanger als de subwooferkist zijn dan dus ook samengesteld uit verschillende plankdiktes Voor de sub ga ik echter niet dunner dan 15mm want ik denk dat het met 12mm of minder niet goed gaat komen.

[JBHC]

Zo, nu de Kofferbak netjes is, is het tijd voor de volgende stap; De subwooferkast.

De kist zal enigzins in vorm zijn van de kofferbak maar niet te overdreven omdat dit mij veel te veel gedoe is. Mijn eerste idee was dan ook om de kast schuin te laten lopen in de vorm van de achterbank. Echter na enig passen, meten en denkwerk ben ik tot de conclusie gekomen dat ik deze schuine ruimte veel beter kan gebruiken om de versterker te plaatsen.

De kast wordt dan ook redelijk vierkant behalve dan dat ik een uitsparing maak op de plek waar de rechter achterschokbreker geplaatst is. Ook bovenin de kast zal er een uitsparing gaan komen maar waar die voor is blijft nog even een verrassing.

De driver wordt de Pioneer TS-W306c
Deze heb ik een jaar of 8 geleden min of meer in een impuls gekocht en behalve dat de FS van mij wel wat lager had gemogen blijkt deze in combinatie met mijn 150Watt MTX versterker onverwoestbaar. Wat mij trouwens nooit eerder was opgevallen en wat ik pas laatst bij het uitbouwen zag is dat de conus compleet van kunststof is. (Het lijkt wel pvc)

De kast wordt ongeveer 70 Liter netto dit ga ik echter nog even nameten als ik de kast in elkaar heb zitten.

Vooralsnog simuleert de woofer mits er hij in een br kast wordt toegepast best behoorlijk in WinISD (-3 dB @ 28Hz ) dus ik kan eigenlijk niet wachten tot hij speelt

[JBHC]

Omdat de temperatuur vanavond helemaal niet verkeerd was heb ik nog maar een paar uurtjes in de schuur doorgebracht en ben begonnen met het zagen van alle planken. De onderkant bestaat uit 15mm multiplex evenals een zijkant. De rest is van 18mm multiplex.

Ik ben vooralsnog behoorlijk tevereden met het eindresultaat van al mijn inspanningen zeker omdat ik bij gebrek aan beter ik alles met een handzaag op maat zaag.

Helaas heb ik net niet genoeg hout liggen om de kast compleet te maken en zal morgen dus even langs de bouwmarkt moeten om een plaatje bij te kopen zodat ik ook de bovenkant kan gaan zagen.

[bartsegers]

Is 70 liter niet veel te groot voor een autosubje?

Je kunt beter geen "perfecte" curve silmuleren in winisd. In de auto is er nog zoveel gain in het laag, dat een kleinere kast vaak strakker klinkt. (eigen ervaring)

[Henkjan]

nette krat

maaruh: zorg je wel dat al dat spul niet gaat vliegen bij een aanrijding ofzo? Dat kan echt gelanceerd worden dan

[JBHC]

Is 70 liter niet veel te groot voor een autosubje?

Je kunt beter geen "perfecte" curve silmuleren in winisd. In de auto is er nog zoveel gain in het laag, dat een kleinere kast vaak strakker klinkt. (eigen ervaring)

WinISD komt zelf met een liter of 70 aanzetten. Waarschijnlijk wordt het wel wat minder. In mijn globale berekening heb ik de buitenmaten genomen en nog geen rekening gehouden met verliezen door sub, bracing en br poort.

Als ik een gesloten kist zou maken van 31Liter zoals WnISD voorstelt dan heb ik een -3dB punt van 57Hz. 30Hz zit dan op -11dB Dan kun je wel behoorlijk wat cabin gain hebben maar ik geloof nooit dat je de 30Hz dan nog hoort. Het is makkelijker om er achteraf wat laag uit te halen dan er wat bij te stoppen..... En het wat minder strakke laag neem ik dan wel voor lief

nette krat

maaruh: zorg je wel dat al dat spul niet gaat vliegen bij een aanrijding ofzo? Dat kan echt gelanceerd worden dan

Dat blijft altijd een risico met een sub in de auto en het blijft erg lastig om zoiets goed vast te zetten zonder een constructie aan je auto te lassen.....

Uiteindelijk denk ik dat ik me meer zorgen moet maken om de vouwladder op de achterbank

[JBHC]

Vandaag weer lekker aan het knutselen geweest.

Als eerste heb ik de schutting weer een beetje in model gehobbyd want die heeft de storm niet overleefd maar na wat schroeven en spanbanden blijft die nog wel even staan tot het weekend.

Vervolgens bij de bouwmarkt een plaatje hout gehaald voor de bovenkant. In het kader van goedkoop bouwen is het 18mm MDF geworden omdat multiplex 3x zo duur was. Echter de vorige autosubwoofer was ook van MDF dus ik verwacht hier verder weinig problemen mee.

Uit de nieuwe plaat hout heb ik de bovenkant van de subwoofer gezaagd.
Hierna heb ik omdat ik en niet echt recht kan zagen en geen grote lijmklemmen heb alle platen voorgeboord en de gaten verzonken zodat ik de boel vast kon zetten met schroeven zonder dat ze uitsteken.

Toen ik daarmee klaar was heb ik de boel (uiteraard met veeeel te veel lijm) verlijmd en in elkaar geschroefd waarna ik nog een opzetje voor de bracing heb gemaakt.

Mijn idee voor de afwerking van de buitenkant is eigenlijk om er de allergoedkoopste vloerbedekking van de kwallehallen op te lijmen dus de schroefgaten ga ik verder ook niet opvullen.

[bartsegers]

Ik ben toch bang dat je VEEL groupdelay krijgt in een 70 liter basreflexkast.

Als je een gesloten kast hebt met een -3db punt rond de 40-45hz, dan knalt die 30hz er ook nog prima uit.

Te grote basreflex is echt geen prettige laagweergave, dat kan ik je verzekeren.
Heb zelf niet in winisd gekeken nog wat je er wellicht beter mee kan doen.

De eerste ingeving van Winisd is zeker niet altijd de beste namelijk.

[JBHC]

Heb wel naar de group delay gekeken maar ik weet niet precies vanaf hoeveel ms en bij welke frequentie het als vervelend beschouwd gaat worden. Google was daar niet echt duidelijk over.

Heb even de eerste ingeving van winisd gepakt. Wordt dit vervelend?

[bartsegers]

http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=3&t=6957

(jouw bult is gevoelsmatig dus aan de hoge kant)

[MarcoSQ]

Niet om iemand aan te willen vallen, maar ik vraag me echt af waar die grote aandacht voor group delay bij (heel) veel mensen vandaan komt. Het is een heel leuk rekenkundig cijfertje, maar ik kan er met de beste wil van de wereld geen kwalitatieve waarde aan geven...

Als je bij deze kist, of welke subwoofer dan ook, een (niet opslingerend) subsonicfilter rond 30Hz zou inzetten.
Gaat die dan ineens 'trager' of 'zompiger' klinken ? Nee toch ? Ikzelf heb zoiets in ieder geval nog ervaren.
Toch schiet de group delay dan als een raket omhoog. Is ook heel gemakkelijk te beredeneren als je een klein beetje begrijpt wat het is. En dan begrijp je ook dat je niet onder die group delay uit komt, als je streeft naar een bepaalde respons. Respons, faseverloop en group delay zitten onwrikbaar aan elkaar vast. Op welke manier dan ook (dus ook met EQ, DSP etc).

Op dat vlak zie ik dus niks wat mij zorgen zou maken, @JBHC .
Je zal inderdaad WEL een overschot aan sublaag hebben inclusief cabin gain.
Maar zoals je zelf zegt : wegsnijden is makkelijker dan bijknippen. En je knipt waarschijnlijk ook nog een stukje group delay weg .

[Bertje]

Mijn ervaring met veel Pioneer subs is dat ze in een gepoorte kist van rond de 30-40L prima diep gaan, zeker in een hatchback model auto (cabingain rond 50-55hz van 10-15dB). Dus die 70L is eigenlijk veel te groot, maar kist is al klaar denk ik, dus daar heeft ts niet veel meer aan.
Zolang het niet te hard gaat zal het wel goed gaan, maar anders inderdaad subsonic filter gaan gebruiken.
En daarbij...nooit de door winISD voorgestelde kastjes bouwen er zijn veel betere varianten hiermee te simuleren.

[Henkjan]

gewoon eerst gesloten proberen die 70liter

[bartsegers]

Of een woofer erbij kopen

gesloten zou ik zeker eerst proberen idd. +1

[JBHC]

Het is al enige tijd stil in het topic maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat er niks meer gebeurt.

Helaas hebben diverse omstandigheden er voor gezorgd dat ik de laatste tijd veel minder klustijd en zin heb gehad dan ik had gehoopt.

Ook een punt van vertraging was dat ik toen ik een paar weken geleden de stekker uit het stopcontact in de schuur trok ik er helemaal klaar mee was dat ik de complete WCD weer eens in m'n handen had omdat deze al een paar jaar niet meer echt vast in de muur zit.

Ik besloot op dat moment om eerst maar eens de complete schuurelektra te vernieuwen en uit te breiden met de spullen die ik daar al een eeuwigheid voor had liggen. Ook heb ik de nieuwe armaturen die ik daar al een paar jaar voor op de plank had liggen gemonteerd om zodoende een beetje fatsoenlijk kluslicht te hebben.
Bijkomend voordeel is dat ik weer een beetje ruimte op de planken heb


Door met de Subwooferkist:

Uiteraard bleek de kist niet helemaal in de auto te passen omdat de kofferbak niet helemaal vlak is en er een stuk metaal van een cm of 2 hoog precies in een hoek onder kist omhoog stak.
Hier moest dus een uitsparing voor gemaakt worden.
Ook bovenop de kist moest er een uitsparing komen voor een ideetje wat ik heb.
Deze uitsparingen heb ik ondertussen gemaakt.

Ook de bracing is ondertussen aangebracht. Ik heb er uiteindelijk voor gekozen om alleen de onderkant en zijkanten extra te verstevigen dit omdat er niet een echt heel groot deel bovenplaat is en omdat ik anders problemen voorzie met het aanbrengen van een eventuele BR-poort

Vervolgens heb ik de bovenkant tijdelijk geplaatst en deze met een zelfgemaakt hulpstukje de cirkel voor het gat van de subwoofer afgetekend. Daarna heb ik het gat voor de Subwoofer uitgezaagd.

[bartsegers]

Echt maatwerk geworden zie ik, mooi!

[JBHC]

Dankjewel

Ik doe mijn best. Het enige wat uiteindelijk altijd tegenvalt is dat alles veel langer duurt dan ik in eerste instantie denk. Maar dat heeft natuurlijk ook te maken met de manier van bouwen; als je eerst alles op papier bedenkt is het een kwestie van zagen en bouwen. Nu is inderdaad alles maatwerk en dat kost (veeeel) tijd.

[JBHC]

Ondertussen heb ik toch wat vragen aan de experts hier op het forum:

De inhoud van de kast is ongeveer 64 Liter
Hier haal ik nog een liter vanaf voor de bracing en 3 liter voor de subwoofer zelf.
Dan kom ik op 61 Liter netto kastvolume (ogeveer)

Als ik met deze gegevens aan de slag ga met winISD kom ik op deze grafiek uit:

Dit lijkt met 58Hz@-3dB natuurlijk kwa diepgang helemaal nergens op.

Als ik nu de door Bertje eerder aangehaalde cabingain van 10dB@50Hz erbij simuleer dan komt het -3db punt wel een stuk lager (-3db@33Hz) maar wordt het plaatje er eigenlijk niet veel beter op.

Dit wordt een verschrikkelijk gedreun in de auto:

Als ik als laatste het Subfilter van de Autoradio er nog bij simuleer krijg ik deze curve:

Op zich wel aardig maar ik zou toch graag willen dat de Sub een stukje lager komt.

Ik kom zelf tot een paar opties:

- Toch een BR-kast maken (Met als nadeel dat de boel helemaal piekerig wordt)
- Een Linkwitz Transform schakeling gaan gebruiken (met als nadeel een kachel in de kofferbak en dat dit weer een project opzich gaat worden (voeding, subsonic filter))
- Een mini-DSP toepassen (Mooie oplossing maar wel prijzig en eigenlijk zonde om het apparaat alleen als een mono "subfilter" toe te passen)


Zijn er mensen die hier ideeen over hebben?

[richard]

Eerst eens kijken hoe het in de praktijk klinkt voor je allerlei maatregelen gaat treffen? De lijntjes uit de grafieken zijn uiteindelijk ook niet meer dan pixels op een scherm.

[Vuurkat]

Cabin gain lijkt meer op een low shelving filter dan een piek op 50Hz. Daarmee zou de respons best mooi worden. Verder schijnt het juist goed als de laagste tonen wat 'te' hard zijn, om boven het geluid van de auto uit te komen.

[JBHC]

Verdikkeme,

Het is alweer een maand geleden sinds mijn laatste update. Om een of andere reden lopen mijn projecten altijd verschrikkelijk uit de hand voor wat betreft de tijdsduur

Gelukkig houd het niet in dat het helemaal stil staat en langzaam maar zeker begint het op z'n eind te komen.

De binnenkant heb ik bekleed met tapijt aangezien ik iets te veel had gekocht.

Eerst alle stukken op maat gemaakt en vervolgens gelijmd wat overigens niet erg makkelijk ging omdat de bracing aan alle kanten in de weg zat.

Ook de bovenkand van de kast heb ik voorzien van een laagje.

Daarna heb ik de bovenkant verlijmt met de rest van de kast.

Toen dit in elkaar zat ben ik begonnen aan de buitenkant.

Ondertussen ben ik iets verder maar beide accu's van mn schroefmachine zijn leeg dus het was een mooi moment om dit topic even te updaten.

[morca]

Netjes gemaakt !!

1 ding valt me op in bovenstaand gesprek,de Xmax word niet besproken.
Die zou ik toch even in de gaten houden
Deze driver is waarschijnlijk voor kleinere kisten als 61 liter

Ja gevonden:
Recommended Enclosure 0.85 ~ 1.75 Cubic Feet/24-50 liter
Bij 50 liter zal de Xmax wel tegen ze randje lopen vermoed ik.

WINisd berekend vaan op de total Q van het systeem.
Maar vergeet de Xmax,die moet je zelf in de gaten houden.
Met een JL driver geeft WINisd ook veel te grote kisten als voorbeeld.
Daar ging mijn woofer traag en sloom in klinken en teveel Xmaxen.

[JBHC]

De Xmax....

Ik had dit vantevoren allemaal gecontroleerd en met de te gebruiken versterker van 150Watt zou dit geen enkel probleem moeten zijn.

Maar ik dacht; Ik zal het voor de zekerheid nog eens nazien.

Ik startte WinISD selecteerde de driver en klikte tien perongeluk op de parameters. Toen zag ik iets vreemds, de Sd was wel heel erg groot.

Ik zocht de sheet er bij en zag dat dat inderdaad niet klopte.
Ik paste de parameters aan en toen had ik even een rookpauze nodig.



De conusuitslag was nogal veranderd:

- Roze is gesloten met de foute parameters
- Groen is gesloten met de goede parameters
- Blauw is BR met de goede parameters.


Ik denk dus dat ik er toch maar een BR van maak. Alleen dan wil ik ook even een subsonic filter inelkaar knutselen (nog meer werk)

[morca]

Het is ook maar iets teveel.
Maar je hebt op 150 watt een gesloten kist berekend,je hebt een amp van 150 watt?
Ik probeer meestal die 400 aan te houden die de woofer aankan,en dan ook een amp van 400 rms
Daar de kist op berekend,dan speelt je woofer directer/sneller, beter rifjes enzo af met meer detail.

[Henkjan]

voor je gaat klussen, gan nou eerst luisteren, evt met subsonic filter (probeer eerst een flauwe helling), als je al op een goed geluid uitkomt dat voor jou hard genoeg gaat dan is nog harder toch helemaal niet nodig?