3-weg side-mount zuil (CHR70 + MDS08). Eerste foto's op p4!

Conventionele filters zonder actieve elektronica.

Moderator: Beheerdersteam

Tauremight
Berichten: 87
Lid geworden op: wo 24 jul 2013, 15:19

Re: Filter: 2x CHR70 + Seas 900 + MDS08. Metingen geplaatst!

Bericht door Tauremight »

ik heb gekeken naar de leverbaarheid van de filteronderdelen, voor een prijs indicatie.
het meeste is er wel / redelijk betaalbaar, ik zit alleen met de spoel van de MDS

dit moet een 18 mH 1 ohm spoel zijn, dit is volgens vele leveranciers bijna niet te leveren.
nu heb ik een 18mH 3,74 ohm spoel gevonden.
kan ik hier dan gewoon parallel een weerstand overheen knallen dat ik op 1 ohm uitkom?
alleen weet ik niet wat dat doet met de mH's van de spoel.

als dit kan dan kom ik volgens de volgende berekening uit op 1,36 ohm.
1/R1 + 1/R2 = 1/RV

1/1,36 + 1/3,74 = 1/1

dan moet ik dus uitkomen op 1 ohm...
iemand die iets zinnigs kan zeggen over de mH's van de spoel? wat er gebeurd als ik dat weerstand er parallel opzet? :mrgreen:
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33828
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: Filter: 2x CHR70 + Seas 900 + MDS08. Metingen geplaatst!

Bericht door Henkjan »

Tauremight schreef:
nu heb ik een 18mH 3,74 ohm spoel gevonden.
kan ik hier dan gewoon parallel een weerstand overheen knallen dat ik op 1 ohm uitkom?
njet, dan heb je wel de weerstand omlaag, maar werkt t niet meer als een spoel 8)
Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 5698
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Filter: 2x CHR70 + Seas 900 + MDS08. Metingen geplaatst!

Bericht door markbakk »

Deze:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8448
Maar je mag m ook elders bestellen...
Tauremight
Berichten: 87
Lid geworden op: wo 24 jul 2013, 15:19

Re: Filter: 2x CHR70 + Seas 900 + MDS08. Metingen geplaatst!

Bericht door Tauremight »

daar was ik dus al bang voor.
welke andere opties hebben we nogmeer? 2 spoelen samenstellen zodat ze op die waarde uitkomen?
of valt er een andere spoel te selecteren? 15 mH bijv?
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33828
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: Filter: 2x CHR70 + Seas 900 + MDS08. Metingen geplaatst!

Bericht door Henkjan »

Gebruikersavatar
muizenissen
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 0:08
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Filter: 2x CHR70 + Seas 900 + MDS08. Metingen geplaatst!

Bericht door muizenissen »

Spoelen met kern waren toch uit den boze? Of mag dat hier wel?
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33828
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: Filter: 2x CHR70 + Seas 900 + MDS08. Metingen geplaatst!

Bericht door Henkjan »

muizenissen schreef:
Spoelen met kern waren toch uit den boze? Of mag dat hier wel?
nog los van dat je een luchtspoel in deze waardes zonder steekwagen niet kan verplaatsen, mogen kernspoelen best wel, je moet alleen in de gaten houden dat ze bij lagere vermogens gaan vervormen dan een luchtspoel (en bij die I-kern is dat pas op een nivo dat de MDS08 al in rook is opgegaan)
Gebruikersavatar
muizenissen
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 0:08
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Filter: 2x CHR70 + Seas 900 + MDS08. Metingen geplaatst!

Bericht door muizenissen »

Ok. In hoeverre is het dan voor ons mogelijk om een deel van de spoelen van kernspoelen te voorzien? Gezien de kosten kan dit echt veel uitmaken. De vervormingen bij lage vermogens: op welk niveau hebben we 't dan? Gewoon nieuwsgierigheid - ik wil dan wel weten waar ik aan toe ben :).
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33828
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: Filter: 2x CHR70 + Seas 900 + MDS08. Metingen geplaatst!

Bericht door Henkjan »

het hangt af van t type kernspoel, die I-spoel is bv vrij goed, maar sommige zijn vrij beroerd (trafokern bv) in de hobby hifi stond een keer een vrij uitgebreidde test daarvan. ook verschilde het verloop van de vervorming, sommige waren goed bij laag vermogen, maar liep de vervorming op bij hoger vermogen, maar soms was de vervorming bij lage vermogens al redelijk.
Gebruikersavatar
muizenissen
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 0:08
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Filter: 2x CHR70 + Seas 900 + MDS08. Metingen geplaatst!

Bericht door muizenissen »

Zo. Afgelopen zaterdag een eerste luistertest gedaan. Het klinkt goed. In mijn optiek iets minder transparant dan andere die ik gehoord heb, maar gezien het tijdelijke filter, en de slechte plaatsing (te dicht op elkaar) is dat moeilijk te beoordelen. Elke kamer klinkt natuurlijk anders, en mijn huiskamer is in de breedte opgesteld (de speakers komen zo'n 5 meter uit elkaar te staan). Wat betreft kan het gehoorbedrog zijn, maar het lijkt alsof de sidemount woofers er voor zorgen dat het geluid een beetje naar elkaar toe getrokken wordt: het geluid kwam al grotendeels tussen de speakers vandaan, en niet direct van de zuilen zelf.

Er is méér dan genoeg laag, zelfs zo midden in de kamer. Wellicht zelfs ietsjes te veel. Mijn huiskamer is redelijk gevoelig voor lage tonen (het is vrij snel goed zeg maar), en door de plaatsing zal het wellicht iets te veel versterkt worden (room gain, ze komen enigszins dicht in een hoek, eentje wel naast een gordijn).

Een telefoonopname/youtube clipje doet het natuurlijk geen eer aan. Toch een clipje van Leslie.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=j4qK2LLXBBM[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=I-kVogdiRD8[/youtube]

Wat denk ik nog het meest de lading dekt, is dat ze binnen no time eigenlijk een uurtje stonden te spelen. Makkelijk, hard zat, volumineus. Easy listening, easy sounding, volwaardig.

@Markbakker: we gaan jouw filter zoals het is gewoon bouwen. De parts zijn gister of vandaag besteld (Leslie), dus binnenkort afbouwen ;).
Gebruikersavatar
John P
Berichten: 4374
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Filter: 2x CHR70 + Seas 900 + MDS08. Metingen geplaatst!

Bericht door John P »

Je kunt eens proberen om de luidsprekers links en rechts eens om te draaien zodat de bassen aan de buitenkant zitten, het kan zijn dat het geluid dan wat breder wordt en de bassen iets minder.
Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 4408
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn
Contacteer:

Re: Filter: 2x CHR70 + Seas 900 + MDS08. Metingen geplaatst!

Bericht door RobertD »

Heb je ook foto's gemaakt tijdens de bouw van de kasten?
Zijn die nog volgens de tekening uit het begin van dit topic?

Ben wel benieuwd naar het resultaat. Ziet er volwassen uit.
Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 5698
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Filter: 2x CHR70 + Seas 900 + MDS08. Metingen geplaatst!

Bericht door markbakk »

Goed gedaan! En t zijn mooi slanke zuiltjes geworden.
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33828
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: Filter: 2x CHR70 + Seas 900 + MDS08. Metingen geplaatst!

Bericht door Henkjan »

wat is je verdict over de Osmo hardwax op de baffles?
Gebruikersavatar
muizenissen
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 0:08
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Filter: 2x CHR70 + Seas 900 + MDS08. Metingen geplaatst!

Bericht door muizenissen »

John P schreef:
Je kunt eens proberen om de luidsprekers links en rechts eens om te draaien zodat de bassen aan de buitenkant zitten, het kan zijn dat het geluid dan wat breder wordt en de bassen iets minder.
Klopt, mede dat was een reden om voor een asymmetrische opbouw te gaan.
RobertD schreef:
Heb je ook foto's gemaakt tijdens de bouw van de kasten?
Zijn die nog volgens de tekening uit het begin van dit topic?

Ben wel benieuwd naar het resultaat. Ziet er volwassen uit.
Thanks! Ja, er zijn wel wat foto's. Niet bijzonder veel, maar genoeg voor een impressie. Ik zal ze zo even opsnorren.
markbakk schreef:
Goed gedaan! En t zijn mooi slanke zuiltjes geworden.
Hiervan was er dan nog eentje niet eens afgeschuind ;). ik heb nu één van mijn zuiltjes af (met het hardhouten front), en dat smoelt wel errrrg gelikt vind ik. Ik kan niet wachten totdat ze definitief af zijn (in kleur).
Henkjan schreef:
wat is je verdict over de Osmo hardwax op de baffles?
Ik denk dat ik 't wel doe. Al moet ik zeggen dat de onbehandelde look me nog steeds flink aan staat (het leek los wat licht, maar eenmaal in de kast is het een stuk donkerder). Echter, onder 't mom van UV bescherming, vochtbescherming en real-life bescherming denk ik dat het verstandiger is om er toch een lak/wax/beits op te knallen, en dan is dit Osmo spul denk ik prima. Zodra ze afgespoten zijn kom ik dus wel even langs ;).
Gebruikersavatar
muizenissen
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 0:08
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Filter: 2x CHR70 + Seas 900 + MDS08. Metingen geplaatst!

Bericht door muizenissen »

RobertD schreef:
Heb je ook foto's gemaakt tijdens de bouw van de kasten?
Zijn die nog volgens de tekening uit het begin van dit topic?

Ben wel benieuwd naar het resultaat. Ziet er volwassen uit.
Robert, je bent natuurlijk van harte welkom om eens te komen kijken/luisteren :). Zie dat je ook in Alphen zit, dus dat moet vast wel eens kunnen.

Hier wat pics :).

1e testzuiltje (met de achtergrondmuziek erbij :sure:):
CAM00121.jpg
Passen van de drivers in het Wengé:
CAM00122.jpg
The real-deal in elkaar lijmen; extra braces als tijdelijke toevoeging zodat er niets krom trekt:
CAM00124.jpg
CAM00125.jpg
90-graden lijmklemmen zijn goud waard met dit soort klussen!
CAM00126.jpg
Mijn eerste zuil (de andere 2 die al gemaakt zijn, zijn van Leslie). Front eerst gelijmd ivm andere dikte en diepte van de kast, daarna laag voor laag opgebouwd.
CAM00153.jpg
En in de lijmklemmen + wat kilo's dood gewicht voor in 't midden (aandrukken):
CAM00154.jpg
Tauremight
Berichten: 87
Lid geworden op: wo 24 jul 2013, 15:19

Re: 3-weg side-mount zuil (CHR70 + MDS08). Eerste foto's op

Bericht door Tauremight »

nou de speakers spuitklaar zijn, (geschuurd, geplamuurd en helemaalgladgeschuurd).
en we ondertussen de filters besteld hebben.

heb hiervoor: jantzen audio 1mm spoelen gekocht voor de: 0,56 mH, 1mH en 1,8 mH.
deze weerstanden zijn lager dan genoemd dan in het schema, dit maakt niet zoveel uit lijkt mij?
of moet ik dit aanvullen met een weerstand?

voor de 18mH hebben we een mundorf L71 0,71mm spoel gekocht.
neem aan dat deze gewoon werkt?

nu het schokkende, we hebben mundorf Ecap 70gekocht voor alle condensatoren.
kwam er vandeweek alleen achter dat dit erbij stond:
We do NOT recommend these ECAP 70 to be uses as main crossover component in the signal path, unless you are forced to use them due to size and/or price.

is dit erg? worden de andere geadviseerd?
zoals de clarity cap PWA of de JA Z standaard? welke van deze is beter?

voor de 6,8 uF en beide 15 uF, willen we opzich op voorhand al gaan voor 1 van de 2 bovenstaande.
maar de 220 uF en de 680 uF worden dan wel erg prijzig.
kan iemand hier wat verheldering in brengen voor ons?
Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 5698
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: 3-weg side-mount zuil (CHR70 + MDS08). Eerste foto's op

Bericht door markbakk »

Als ik het goed zie heb je nu een seriespoel voor de Gradient met een gelijkstroomweerstand van 5Ω. Dat is veel te veel. Er zijn je twee opties aangereikt in dit topic die goed werken. Ik snap dat een luchtspoel beter lijkt, maar dat is in dit geval (en in de meeste gevallen bij hoge inducties) niet waar. Retourneer die spoel en bestel de ferrobar of de optie die Henk-Jan aanreikte (iets duurder en iets beter).

V.w.b. de condensatoren: voor waarden > 100µF zijn foliecondensatoren alleen in high-end toepassingen zinvol. Gebruik voor 220µF en 680µF rustig elektrolytische types, als het even kan gladde folie, maar dat is voor hogere waarden ook niet echt haalbaar. De serie-C voor de Alpairs zou je kunnen samenstellen met twee 100µF-gladdefolie-types en een 22µF MKP om het hoogfrequent beter bij de modellering te houden (bipolaire elco's hebben een zekere zelfinductie die je voor hoge frequenties moet meenemen in de simulatie van het filter).
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33828
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: 3-weg side-mount zuil (CHR70 + MDS08). Eerste foto's op

Bericht door Henkjan »

die hoge waardes elko stel ik altijd samen uit diverse van bv 100uF, zo kan je ook daarvoor gladde nemen. extra voordeel zo is dat de tolerantie beter wordt, 4 stuks 10% hebben (als ik goed opgelet heb bij statistiek) samen een tolerantie van 5%
Tauremight
Berichten: 87
Lid geworden op: wo 24 jul 2013, 15:19

Re: 3-weg side-mount zuil (CHR70 + MDS08). Eerste foto's op

Bericht door Tauremight »

ah okay, nou bij die spoel staat verder geen weerstand, en ik heb geen idee hoe je die uitrekent.
dus ik ben er maar gewoon van uitgegaan dat het wel goed zou zijn met de weerstand.

ik ga kijken of we deze terug kunnen sturen.

daarnaast waren we al van plan die Clarity caps of Z standaard toe te passen voor de 6,8 en 15 mH.
grotere gaan we op termijn wel kijken of dit beter klinkt als we deze samenstellen uit meerdere.
dus 2x 100 uF bipolair + 1x 22 uF jantzen standaard Z.
en 3x 220 uF bipolair + 1x 22 uF jantzen standaard Z.

nog even verder gekeken, ik heb een 18 mH 0,83 ohm, Jantzen spoel gevonden met 1mm draad doorsnede. enige is dat dit een non ferried cored spoel is, kan dit kwaad?

bedankt voor het advies.
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33828
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: 3-weg side-mount zuil (CHR70 + MDS08). Eerste foto's op

Bericht door Henkjan »

het is geen probleem om een kernspoel te nemen hoor, zeker voor die hoge waarden
Tauremight
Berichten: 87
Lid geworden op: wo 24 jul 2013, 15:19

Re: 3-weg side-mount zuil (CHR70 + MDS08). Eerste foto's op

Bericht door Tauremight »

Thanks Henkjan en Mark,

heb zojuist alles definitief geselecteerd.
wel een aardig prijskaartje bij elkaar. maargoed, komt neer op: 80 euro / filter.
maar het zal het waard zijn.
eens zien of ik een 3d tekening kan maken met een filter layout.
Tauremight
Berichten: 87
Lid geworden op: wo 24 jul 2013, 15:19

Re: 3-weg side-mount zuil (CHR70 + MDS08). Eerste foto's op

Bericht door Tauremight »

zo eens verder gegaan, en gekeken naar beschikbaarheid en dergelijke van onderdelen.
hierbij 2 renderings van hoe ik het filter voor me zie.

voor het laag heb ik een plaatje van 7 x 20 cm
voor het mid en hoog heb ik een plaatje van 14 x 22 cm.
heb geprobeerd zo logisch mogelijk dingen op te zetten.
Bijlagen
filter 2d.png
filter 3d.~png.jpg
Gebruikersavatar
muizenissen
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 0:08
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: 3-weg side-mount zuil (CHR70 + MDS08). Eerste foto's op

Bericht door muizenissen »

Heren, laatste vraag. Kernspoelen zijn dus wel oké, maar, maakt het nog uit of het ferriet is, of niet?

Non-ferrite, 18,000mH 0,830Ohm 1,00mm
http://www.europe-audio.com/Product.asp ... t_ID=10535

Ferrite, 18.00mH 1.34Ohm 0.95mm
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5482

Key factors: de ene is 0,17 ohm te weinig, de andere 0,34 ohm te veel. Beide zijn niet genoeg om er 4 van te bestellen. Ik vrees weer een ellenlange levertijd op die dingen, dus ik bestel het liefst iets dat op voorraad is. Als de weerstand niet zo veel uit maakt, en de ferriet/non-ferriet nie zo spannend is, dan bestel ik denk ik gewoon 2 van elk; mijn setje dan maar met de ferriet kernen (iets minder bas, dan wellicht?), die van Leslie met de non-ferrites.

Tips?
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33828
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: 3-weg side-mount zuil (CHR70 + MDS08). Eerste foto's op

Bericht door Henkjan »

ik moet even graven naar de HH waar de vergelijkingstest van de diverse spoelen in stond. (of heeft iemand anders die bij de hand?)

maar vraag t anders eens aan Rumoh of Geenius, beide forum sponsor en beide hebben ze ruim voldoende kennis om een goede prijs/kwaliteitsverhouding voor te stellen
Plaats reactie

Terug naar “Filterontwerp & Passieve Filters”