Open baffle systeem met nagenoeg 0 kennis maar wel spullen

RobertD · Bericht door **RobertD** » ma 13 apr 2009, 13:22

Paul, voordat Marijke stoflongen krijgt (als ze niet wegloopt tenminste): Doe je een stofzuiger aan de bandschuurmachine? Je gaat enkele kubieke decimeters MDF wegschuren.... uche uche

Bericht door **Paul groot** » ma 13 apr 2009, 14:24

Er wordt alleen aan Marijke gedacht...........

Terwijl jullie eieren aan het zoeken waren heb ik even een proefje gedaan met de nieuwe, al zeg ik het zelf, uiterst professionele werktuig.
En nee, de NASA heeft nog geen interesse getoond maar weten zij veel……..
In ieder geval werkt het, en daar gaat het om.
Schuren tot de aanslag…….
Wel met men oorbeschermers op want stofzuiger en bandschuurmachine geven een bak herrie en ik wil die nieuwe speakertjes nog wel in detail horen…..
Tijdens het schuren komt er nagenoeg geen stof vrij.

Bericht door **Paul groot** » ma 13 apr 2009, 17:30

Het werkt.

Mooie ronde vorm.

dre · Bericht door **dre** » ma 13 apr 2009, 17:53

dat ziet er prima uit paul!!

Bericht door **Paul groot** » ma 13 apr 2009, 18:16

Ja thanks,
gaat lekker zo
iedere hoek zal ik zo gaan schuren met shabloon, duurd ca. 20 minuten dus dat valt me erg mee,
alleen het aanbrengen van shablonen, inmeten, kost veel tijd, is wel belangrijk om geen oneffeheden te krijgen.
Ik moet nog ca. 6 shablonen maken. Komt omdat ik een trapezium vorm heb waardoor weinig hoeken "recht" / haaks zijn.
Gaat lukken,.........geen haast.

dre · Bericht door **dre** » ma 13 apr 2009, 18:18

ik zie geen bracing in de kast?
of is er nog een kant open?

Bericht door **Paul groot** » ma 13 apr 2009, 22:25

Goed gezien, maar ik vind bracing niet nodig.
De wanden zijn ten minste 44mm tot 66mm.
Gewicht is richting 45kg.
Dood als een pier.
De hoeveelheid energie om dit aan het rammelen te krijgen stop ik er op huiskamernivo toch niet in (watts).
Mocht ik terug willen komen op dit besluit dan heb ik een "manhole" van ca.30cm om alsnog bracing aan te brengen.

Verder heb ik ook nog geen vilt aangebracht.
Hier wacht ik mee totdat alle schuren etc achter de rug is om de kast zo schoon mogelijk te houden als de units er in gaan.

gr
paul

EDIT
Ik heb natuurlijk alle vlakken geschuurd voordat ik ben gaan lijmen etc etc voor een goede hechting.
Maar ………….Vooruitlopend op wat komen gaat (over ca. 2 weken);
Vragen:
1. Moet je MDF eerst gronden en daarna palmuren of omgekeerd?
2. Welke grondverf is het beste?
3. Welke plamuursoort?
4. Nat of droog schuren? (nadat plamuur en grondlaag aangebracht zijn).

De ondergrond, voordat ik beits ga spuiten, zal crèmekleurig worden. De beits zal op waterbasis zijn. Rambo 1207. Ik heb Rambo al gemailed of de beits verdund kan/moet worden tbv het spuiten.

Bericht door **Paul groot** » wo 15 apr 2009, 9:03

Paul groot schreef:
De ondergrond, voordat ik beits ga spuiten, zal crèmekleurig worden. De beits zal op waterbasis zijn. Rambo 1207. Ik heb Rambo al gemailed of de beits verdund kan/moet worden tbv het spuiten.

Antwoord van Rambo;
Geachte heer Groot,
Voor het verspuiten van de beits kunt u gebruik maken van wasbenzine voor het verdunnen van het product.

RobertD · Bericht door **RobertD** » wo 15 apr 2009, 16:39

Dus niet roken on-the-job, Paul !

dre · Bericht door **dre** » wo 15 apr 2009, 18:46

paul,ik raad je zeer aan om toch wat bracing toe te passen.
deze drivers zijn al niet enorm krachtig van klank,als je dan ook een kast heb die de nodige werking heeft dan kan ie wel eens wat slap in het laag gaan klinken.

je hebt de kleine versies bij mij gehoord:die kast zit stampvol met bracing.

Bericht door **Paul groot** » wo 15 apr 2009, 23:13

Robert,
Als ik ga spuiten dan verdun ik dus niet met wasbenzine.........
Wasbenzine en vernevelen.....i.c.m. elektrische apparaten (ventilator) die niet Eex zijn etc, is wachten op de knal. Gaat harstikke fout.
Maar goed dat je het noemt, beter voorkomen dan genezen.

Dre,
Ik ga de laag kasten wellicht dit weekend even aansluiten, en luisteren.
Je komt langs dus ken je meteen even meeluisteren.
Wellicht breng ik bracing aan bij de geringste twijfel.
Het gat aan de voorzijde is zoooo groot dat dat makkelijk kan.

gr
paul

Bericht door **Paul groot** » za 18 apr 2009, 0:03

Vandaag een dagje vrij genomen en effe geschuurd.
Morgen kast 1 afmaken, luchtspuit erop om alle stof eruit te blazen en dan gronden en proefdraaien. Ik heb een spoeltje en condensator gehaald om dit te doen.

Verder gegoogled hoe mdf te bewerken.

http://www.fan.tv/forum/forum_posts.asp?TID=6138

Schuren, met middelfijn schuurpapier, maar niet overdrijven.
MDF is van zichzelf al redelijk glad.
Je krijgt het toch pas wat gladder als er een grondverflaag op zit!
Met een vochtige doek stofvrij maken. Afnemen met ammonia hoeft niet, er zit geen oude verflaag op.
Gronden met een watergedragen (acryl) grondverf.
Voor deze toepassing is het merk niet echt heel kritisch, Hema bijv. heeft best wel goede verf.
Glad schuren met middelfijn of fijn schuurpapier.
Niet te "zwaar" schuren, het gaat erom alle kleine oneffenheidjes weg te halen.
Steeds na het schuren het oppervlak stofvrij maken voor de volgende laag, met een vochtige doek en/of met een fijne stoffer.
Plamuren met een acrylaat plamuur.
Na drogen die plekjes nog even nalopen met schuurpapier, het is niet de bedoeling dat door het plamuren weer oneffenheden ontstaan.
Soms gaat het makkelijker om eerst een dun laagje te doen en na droging nóg een laagje.
Ook het plamuren niet overdrijven, als de deklaag er later op zit en je het van afstand ziet, merk je van de meeste kleine oneffenheden niets meer.
Hoe meer plamuur des te slechter is de totale verflaag... .
2e keer gronden, daarna eventueel met zeer fijn schuurpapier nog "nalopen" Liever niet opnieuw plamuren als je nog wat ziet, want dat zie je door de deklaag heen (andere struktuur). Soms (als je bijv met wit wilt aflakken) is zelfs nog een 3e grondlaag nodig.
MDF heeft een bruine kleur die door grondlagen heen zichtbaar blijft.
Is niet zo erg (die 3e grondlaag), want acrylverf droogt snel, dus je kunt relatief snel weer verder!
Aflakken met een zijdeglans acryl dekverf.
Ik zou voor zo'n groot oppervlak geen glansverf nemen dat staat niet zo mooi... Je kunt ook overwegen na twee lagen grondverf een latex verf te gebruiken, dan krijg je een veel matter effect, zoals op gewone muren.
Verf de latex niet direct op het MDF, dan blijft het bruin van de MDF er doorheen komen, vele lagen lang...

http://www.bodebouwer.nl/advies/verven-van-mdf.html

Verven van mdf
Het verven van mdf is anders dan het verven van "gewoon" hout. mdf (of Medium Density Fiberboard) is namelijk een sterk zuigende vorm van hout, die enige vettigheid bevat. Toch is het niet nodig om een speciale mdf-verf te gebruiken, een gewone grond- en lakverf volstaat.
Stappenplan voor het verven van mdf
Stap 1: Ontvetten van het mdf-materiaal

Stap 2: Schuren van het mdf.

Stap 3: Aanbrengen van een dunne laag grondverf.

Stap 4: Plamuren van de zijkanten van de mdf-plaat.

Stap 5: Opschuren van mdf met fijn schuurpapier.

Stap 6: Aflakken van mdf in meerdere lagen
Tips bij het verven van mdf
De kanten van een mdf-plaat kun je behandelen met plamuur. Dit vermindert de zuiging van de randen van de mdf en zorgt voor een glad resultaat.

Schuur een mdf-plaat niet te veel, je kunt de plaat onherstelbaar hiermee beschadigen.

Bij het verven van mdf geeft het spuiten een beter resultaat dan het opbrengen met een kwast.

k.p. · Bericht door **k.p.** » za 18 apr 2009, 0:31

Mijn ervaring is dat zelf na het schoonspuiten er nog heel wat stof achterblijft. Dit kun je goed weghalen met een doek met ammonia al dan niet extra verdunt. Let er dan wel op dat je de boel niet te nat maakt ivm met de zuigende werking van MDF. Kopse kanten zijn prima te bewerken met licht verdunde houtlijm om wat zuiging tegen te gaan. Je hebt vrij veel kopse kanten aan je luidspreker en een nadeel is dat je altijd naden blijft zien. Ook zal midden tussen twee verlijmde delen de zuiging iets groter zijn en zal het hout daar ietsjes gaan uitzetten. Bij de bouwmarkt heb je MDF grondverf wat voor mij prima heeft gewerkt. Deze grondverf is volgens mij wat dikker en zal daarom minder last hebben van de zuiging. Schuren heb ik veel met korrel 240/280 (ben het even kwijt) gedaan, hiermee kreeg ik de grondlaag echt super glad mee, maar schoot het ook nog wel aardig op (relatief gezien dan

).

succes

Edo · Bericht door **Edo** » za 18 apr 2009, 0:50

De kanten van een mdf-plaat kun je behandelen met plamuur. Dit vermindert de zuiging van de randen van de mdf en zorgt voor een glad resultaat.

Kleine tip: witte houtlijm verdunnen met wat water, op de kopse kanten smeren en laten drogen. Goedkoop en zuigt lekker in het hout en wordt hard. Even schuren en je hebt de kanten bijna net zo als de andere oppervlakken van het MDF.

Paul · Bericht door **Paul** » za 18 apr 2009, 8:02

motip spuitplamuur werkt ook prima...

Bericht door **Paul groot** » za 18 apr 2009, 11:50

Bedankt voor de tips jongens.

Nu is het groffe werk gereed. Wordt nog fijngeschuurd.
Schoonmaken en dan even die ETON erin, filtertje aanpassen en effe luisteren.
Met de KRELL.
Spannend.

Daarna weer naar men klushok voor het schuurwerk en MDF gronden etc.

Bericht door **Paul groot** » za 18 apr 2009, 17:04

Het klinkt nu al geweldig veel mooier.
Alles nog op de KRELL en straks OB met de buisjes ertussen…………wow……ik heb hoge verwachtingen en ben al zeer tevreden.
Het midden en hoog lijkt beter tot zijn recht te komen en het laag is prachtig zonder overdrijving.
Camiel, “mijn” filter engineer krijg een mooie uitdaging alles “in orde” te maken.
De bracing ga ik aanbrengen, ik neem geen risico, ik ben wederom door dit resultaat super gemotiveerd.
Na de bracing ook nog het vilt.
Het wordt allemaal nog spankelender…..
Wat leuk om te maken en wat een voldoening krijg je van dit soort klussen.

Morgen de boel weer uit elkaar en dan verder tot de OB erop kan en weer luisteren en serieus filteren en beslissen of de OB "doorgaat".....
Plan B ligt klaar met gesloten topkasten.......maar dit verdiend een kans.

dre · Bericht door **dre** » za 18 apr 2009, 17:12

klinkt prima

openbaffle idee zal met jouw muziek goed bevallen

Bericht door **Paul groot** » wo 22 apr 2009, 21:53

En kast 2 is voor het grove schuurwerk ook gereed.
Nu bracings bepalen en aanbrengen.
Zijn hele dikke bezemstelen een ideetje?

Paul

Bericht door **Paul groot** » wo 22 apr 2009, 22:45

Omdat het kamertje beneden nu toch een bende is,
Ik nu gemakkelijker bouw door opgedane ervaring,
Er nog plenty hout over is,
De huidige center totaal niet meer bij beide links en rechts past,
Ga ik een nieuw centertje maken.
Tussendoor.
Ik zal er niet teveel over posten omdat het een gesloten kastje wordt en met de stereo opstelling (OB) niet veel te maken heeft, het is voor het totaal de 5.1
Maar wel belangrijk wil ik alle werkzaamheden als schuren en spuiten nu tegelijkertijd kan doen en dan uniformiteit krijg.
Vandaar.

Gr
Paul

RobertD · Bericht door **RobertD** » wo 22 apr 2009, 23:03

Paul,

Ik heb (nog) niet veel verstand van speaker bouw, maar volgens mij is het bij de D'Appolito opstelling wel belangrijk dat de tweeter midden tussen de mid-woofers zit.

Wellicht kunnen andere, ervaren bouwers dat bevestigen?
Of het ontkennen als ik het niet bij het rechte eind heb.

Bericht door **wouter** » do 23 apr 2009, 0:38

Dat is bij centerspeakers nog weer ietsje anders

De afstraling van een basmidden / hoog / basmidden geeft horizontaal vaak een flinke dip onder een hoek.

Daarom zie je wel eens de tweeter naast 2 basmiddentoners, en soms wordt 1 woofer veel eerder weggefilterd, dus meer een 2,5 weg.

bij o.a. JKakoestics kun je eens rondneuzen voor centers met accuton units.

Succes!

Bericht door **Paul groot** » do 23 apr 2009, 8:49

Ja dat is zo Robert, tweeter bij dapolito in het midden maar ik “hoor” ook wel dat het voor de center anders mag..........Ik weet het niet ik hoop nog wat reacties van kenners te krijgen.
Het blijkt niet eenduidig.

Dank je wel Wouter voor je uitleg.

Voorlopig laat ik het even zo tenzij er goede argumenten komen om de tweeter weer naar het midden te verhuizen.

Gr
Paul

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » do 23 apr 2009, 10:24

Ik ben dan wel geen kenner, maar ik heb er ook al iets over gezegd en mijn advies is om de drivers zo te plaatsen als ik gesimuleerd heb op pagina 4. Tweeter dus tussen de woofers iets (1.5cm) uit het midden geplaatst. Dan kan de filterontwerper makkelijk switchen tussen d'apolito en 2.5 weg. Met de ene woofer is waarschijnlijk nog wat te boosten in het lage mid om de afval te compenseren.

Op jouw tekeningen zie ik de mids steeds verder naar de zijkant verplaatst worden. Probeer beide ongeveer 2cm uit het midden te plaatsen, zoals gesimuleerd en dan zo dicht mogelijk tegen de tweeter aan.

Bericht door **Paul groot** » do 23 apr 2009, 10:31

....................Maar het gaat nu uitsluitend om de opstelling van het centertje, niet om de linker en rechter.
De L/R zullen ter info die opstelling krijgen zoals jij hebt voorgesteld.
gr
paul