Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker.

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3690
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door knuisje »

Dus je gaat toch voor de ruststroommeting? :mrgreen:
Hou er rekening mee dat voor het uitlezen de ADC van de Atmega moet worden gebruikt. Je moet dan L1, C2 en C3 van dit schema nog aan de controller toevoegen. Maar dat is er zo te zien nog vrij makkelijk aan de onderkant van de print bij te zetten.

Heb je al een goede plek gevonden in de versterker om de stroom te meten?
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door ds23man »

knuisje schreef:
Dus je gaat toch voor de ruststroommeting? :mrgreen:
Hou er rekening mee dat voor het uitlezen de ADC van de Atmega moet worden gebruikt. Je moet dan L1, C2 en C3 van dit schema nog aan de controller toevoegen. Maar dat is er zo te zien nog vrij makkelijk aan de onderkant van de print bij te zetten.

Heb je al een goede plek gevonden in de versterker om de stroom te meten?
Zo komt dat ding nooit af! :lol:
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33828
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door Henkjan »

ds23man schreef:
knuisje schreef:
Dus je gaat toch voor de ruststroommeting? :mrgreen:
Hou er rekening mee dat voor het uitlezen de ADC van de Atmega moet worden gebruikt. Je moet dan L1, C2 en C3 van dit schema nog aan de controller toevoegen. Maar dat is er zo te zien nog vrij makkelijk aan de onderkant van de print bij te zetten.

Heb je al een goede plek gevonden in de versterker om de stroom te meten?
Zo komt dat ding nooit af! :lol:
is dat de bedoeling dan? :rofl: op naar de 100 pagina's :rock:
Gebruikersavatar
meiborg
Berichten: 2407
Lid geworden op: do 26 nov 2009, 13:49

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door meiborg »

Wat HJ zegt, ik zie dit meer als GTST, iedere dag even kijken en weer een cliffhanger om de tijd tot de volgende aflevering door te komen :rofl:, straks moeten we nog echt gaan werken overdag bij gebrek aan leesvoer..

Mvg Reinder
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door ds23man »

Henkjan schreef:
ds23man schreef:
knuisje schreef:
Dus je gaat toch voor de ruststroommeting? :mrgreen:
Hou er rekening mee dat voor het uitlezen de ADC van de Atmega moet worden gebruikt. Je moet dan L1, C2 en C3 van dit schema nog aan de controller toevoegen. Maar dat is er zo te zien nog vrij makkelijk aan de onderkant van de print bij te zetten.

Heb je al een goede plek gevonden in de versterker om de stroom te meten?
Zo komt dat ding nooit af! :lol:
is dat de bedoeling dan? :rofl: op naar de 100 pagina's :rock:
Ben bang dat de versterker van het jaar wordt die nooit werkend te beluisteren is op een luisterdag.... :lol: :lol: :lol:
Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 17867
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door hannesie »

Hij heeft al wel in Enschede en Breda 2012 gespeeld :sure: :sure: .
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door ray5150 »

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(bedankt, Hans. :D )
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door Ah!buis »

Laat ik nog 's moeilijk doen =P~ .
Zo te zien heb je de 30A uitvoering gekocht.Dat betekent ong.66mV/A wat eruit komt.
Nul Ampère geeft de halve voedingsspanning,kan de stroom in twee richtingen gemeten.Bij 5V voeding geeft +30A 30x66mV+2,5V (ong.4,5V) ,0A geeft 2,5V en -30A 2,5V-30x66mV (ong.0,5V) op de uitgang.
Zo te zien is de halve spanning bij 0A door de fabrikant afgeregeld (bij 25°C).Als je dan dezelfde voeding=refADC gebruikt is 0A=512 uit de omzetter.Omdat 513 dan 5mV meer is komt dat met ong.75mA/stap overeen.Met zoiets kun je de ruststroom niet erg nauwkeurig meten :( .De gevoeligste uitvoering (5A) zou tot 12mA/stap komen.
Niet erg nuttig,wel grappig als vertoning :D .
Anne
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door ray5150 »

Anders bestel ik nog wel 2 stuks in 5 Ampere uitvoeringen, voor de prijs hoef ik het niet te laten... :D
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door Ah!buis »

Dat moet je zelf(en bruin) weten.Wel oppassen 5A is wel van +2,5 naar -2,5A,maar net genoeg.Kapot zullen ze zo vlug niet gaan,meen dat ze wel 10x overbelast mogen worden.
Anne
Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3690
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door knuisje »

In de datasheet staat dat voor de 5A versie het optimale meetbereik tussen de -5A en 5A ligt. 0A geeft inderdaad 2.5V output.
De Atmega heeft een 10 bits ADC. Dat zijn dus 2^10 = 1024 stapjes. Bij een referentie van Vcc (5V) heeft de Atmega een resolutie van 5/1024 = 4.88mV.
De 5A sensor geeft 185mV/A. Als je dit deelt door de resolutie van de ADC krijg je 185/4.88 = 37 stapjes van de ADC per ampere. 1 stapje van de ADC is dan 1/37 = 27mA. Dit is de resolutie die kan worden gemeten.

Je kan hiermee in principe de meter die op de X350/X600/X1000 zit nabootsen. In de usermanual van deze versterkers staat over deze meter:
The meters read current through the output stage in the X1000 and X600 and total supply
charging current in the X350. At low levels, they should stay pretty constant and if the meters
are bouncing around at a moderate or low listening level, it might indicate that you are driving a
very low impedance load or even a dead short. If your speakers are not known to be very low
impedance, say less than 4 ohms, then you should check this out.

With the X350, you will see some meter bounce if the AC line is not constant. This is normal,
and simply shows the different charging rate of the power supply capacitors, not the actual
current going through the audio circuitry. You will also note on the X350 that the meter shows
the draw of both channels. We had only one meter.

The meters themselves read the amount of current going through the amplifier, and that is why they sit
near the half-way point, reflecting the bias current we run through them to get low distortion.
The bias current seen by the meters will vary slightly, going down a bit as the amplifiers warm
up. Two channels will not always be at exactly the same position. Don’t worry about it. If they
drift upwards or vary dramatically from each other, give us a call.
Later, as you start listening to music at higher levels, you will start to see the meters move up
above the bias point. Basically, the amplifier will be operating in pure Class A at current levels
that do not cause the meters to move. As the current to the speaker exceeds the bias level,
you will see the meter bounce upward from the idle reading.
It’s pretty simple: If the meter isn’t moving, you are still in pure Class A mode. You will
probably be surprised how loud you have to play it before the meter moves.
The meter has been calibrated to reflect the 600 watts idle draw of the amplifier, which is about
one-third full scale for the X1000 and X600, and one-half for the X350. The meter is intended
as a general indicator of the status of the amplifier and has not been calibrated to reflect any
particular values
Het is dus niet de bedoeling dat een exacte stroommeting wordt getoond maar dat met de metingen de status van de versterker kan worden gemonitord.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36761
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door Pjotr »

knuisje schreef:
In de datasheet staat dat voor de 5A versie het optimale meetbereik tussen de -5A en 5A ligt. 0A geeft inderdaad 2.5V output.
De Atmega heeft een 10 bits ADC. Dat zijn dus 2^10 = 1024 stapjes. Bij een referentie van Vcc (5V) heeft de Atmega een resolutie van 5/1024 = 4.88mV.
De 5A sensor geeft 185mV/A. Als je dit deelt door de resolutie van de ADC krijg je 185/4.88 = 37 stapjes van de ADC per ampere. 1 stapje van de ADC is dan 1/37 = 27mA. Dit is de resolutie die kan worden gemeten.
Meer dan 10bits heeft ook geen zin. Deze chipjes ruisen nogal. W.d.b. zou ik er een stevig low pass achter zetten op iets van een paar Hz. Dat heeft ook het voordeel dat je de AC stroom t.g.v. het audio signaal weg filtert (voor zover hij in puur klasse-A blijft).
Laatst gewijzigd door Pjotr op di 28 mei 2013, 21:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door ray5150 »

Ah!buis schreef:
.Kapot zullen ze zo vlug niet gaan,meen dat ze wel 10x overbelast mogen worden.
Anne
Dat kan, maar de vraag is voor hoe lang, zal een kwestie van milliseconden zijn, vermoed ik.
knuisje schreef:
In de datasheet staat dat voor de 5A versie het optimale meetbereik tussen de -5A en 5A ligt. 0A geeft inderdaad 2.5V output.
De Atmega heeft een 10 bits ADC. Dat zijn dus 2^10 = 1024 stapjes. Bij een referentie van Vcc (5V) heeft de Atmega een resolutie van 5/1024 = 4.88mV.
De 5A sensor geeft 185mV/A. Als je dit deelt door de resolutie van de ADC krijg je 185/4.88 = 37 stapjes van de ADC per ampere. 1 stapje van de ADC is dan 1/37 = 27mA. Dit is de resolutie die kan worden gemeten.
Maar is die resolutie dan voor de 5A versie anders dan voor de 30A versie ?
Ik dacht er juist aan om een exemplaar met een zo hoog mogelijke Imax te nemen, of was dat niet verstandig ?

Wat betreft dat spoeltje, is dit een passende ? 10 microHenry moet die toch zijn ?
http://www.dickbest.nl/index.php?_a=vie ... uctId=2924
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door Ah!buis »

Komt niet zo nauw hoewel ik eerder voor deze zou kiezen http://www.dickbest.nl/index.php?_a=vie ... uctId=3354
Wat de meetnauwkeurigheid betreft,zie het zo;
Je hebt een vast aantal stappen om te meten (zo'n 500) ,met 30A is één stap 30/500=0,06amp dus 0-0,06-0,12-0,18-enz.tot 30.Met 5A is dat 5/500=0,01 krijg je 0-0,01-0,02-0,03 en zo tot 5A.Je ziet dat de sprongen veel kleiner zijn bij 5A.
Anne
Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3690
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door knuisje »

Pjotr schreef:
Meer dan 10bits heeft ook geen zin. Deze chipjes ruisen nogal. W.d.b. zou ik er een stevig low pass achter zetten op iets van een paar Hz. Dat heeft ook het voordeel dat je de AC stroom t.g.v. het audio signaal weg filtert (voor zover hij in puur klasse-A blijft).
Ja, ze ruisen flink. De 5A versie 21mV p-p, dus een lowpass is een goed idee.
ray5150 schreef:
Maar is die resolutie dan voor de 5A versie anders dan voor de 30A versie ?
Ik dacht er juist aan om een exemplaar met een zo hoog mogelijke Imax te nemen, of was dat niet verstandig ?
De 30A versie heeft een resolutie van 66mV/A. Als je dan het sommetje weer maakt met de ADC kom je op een meetresolutie van 74mA.
ray5150 schreef:
Wat betreft dat spoeltje, is dit een passende ? 10 microHenry moet die toch zijn ?
http://www.dickbest.nl/index.php?_a=vie ... uctId=2924
Die lijkt mij prima.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door Ah!buis »

knuisje schreef:
Ja, ze ruisen flink. De 5A versie 21mV p-p, dus een lowpass is een goed idee.
Moet wel in soft kunnen,bijv.10x meten en dan het gemiddelde nemen.
Ray heeft al kosten genoeg :lol:
Anne
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door ray5150 »

Inmiddels ben ik erachter gekomen wat nu de oorzaak was van het niet goed willen inschakelen van de versterker, een paar weken geleden.
Mea culpa, het was mijn fout.
Het blijkt dat er een paar grijze teksten zijn omgewisseld in het schema... :oops: :oops: namelijk de woorden softstart en netspanning.
En laat ik nou op basis van dit schema de controllerprint aan de relais te hebben aangesloten... :mrgreen:
Naamloos.png
mischa72
Berichten: 4434
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 23:45
Locatie: Sittard
Contacteer:

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door mischa72 »

:-$ :rofl:
Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3690
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door knuisje »

In ieder geval weet je nu zeker dat de softstart nodig is. :lol:
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door ds23man »

En de rest van de buurt ook, lag het buurtstation er niet uit??? :rofl: :rofl:
Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3690
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door knuisje »

Ik heb de programmacode alvast uitgebreid om de current sensors uit te lezen. O:)

Het werkt als volgt. Elke 10 seconde wordt geschakeld tussen het weergeven van de temperaturen en stromen. De weergave wordt 2 x per sec. ververst. Hierbij wordt de stroom berekend uit het gemiddelde van 25 metingen. Er wordt voor elke kant dus elke 20msec een stroommeting gedaan.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door Ah!buis »

Omdat er maar twee cijfers zijn is dat dan in stappen van 0,1A of moet 'r een cijfer bij.Er kunnen er per slot 8 aangestuurd worden.
Anne
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36761
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door Pjotr »

knuisje schreef:
Ik heb de programmacode alvast uitgebreid om de current sensors uit te lezen. O:)

Het werkt als volgt. Elke 10 seconde wordt geschakeld tussen het weergeven van de temperaturen en stromen. De weergave wordt 2 x per sec. ververst. Hierbij wordt de stroom berekend uit het gemiddelde van 25 metingen. Er wordt voor elke kant dus elke 20msec een stroommeting gedaan.
Wat een raar getal, 16 of 32 metingen lijkt mij logischer... Zou toch een RC filtertje gebruiken om de ergste ruis weg te werken. Iets van 10k + 1uF.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door Ah!buis »

Pjotr schreef:
knuisje schreef:
Ik heb de programmacode alvast uitgebreid om de current sensors uit te lezen. O:)

Het werkt als volgt. Elke 10 seconde wordt geschakeld tussen het weergeven van de temperaturen en stromen. De weergave wordt 2 x per sec. ververst. Hierbij wordt de stroom berekend uit het gemiddelde van 25 metingen. Er wordt voor elke kant dus elke 20msec een stroommeting gedaan.
Wat een raar getal, 16 of 32 metingen lijkt mij logischer... Zou toch een RC filtertje gebruiken om de ergste ruis weg te werken. Iets van 10k + 1uF.
't Ja dat krijg je met die "hogere" programmeertalen,gaan ze decimaal denken :( .
Zo'n hoog-af maakt de kans dat het mis gaat wel kleiner.Met elke 20ms meten wordt brom bijv. niet onderdrukt,je meet synchroon met de storing.Geldt zo eigenlijk voor elk meervoud van 50Hz.
Anne
Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3690
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker

Bericht door knuisje »

Ik lift mee met de al aanwezige systicks van 20ms en 500ms, vandaar. Heeft niks te maken met decimaal denken of hogere programmeertalen. Hebben jullie nog een mening waar in het versterkerschema het beste de stroom kan worden gemeten?

@Ray: omdat we maar 2 cijfers hebben per kant kan de waarde maar op 1 decimaal achter de komma worden weergegeven. In dat geval zijn de 30A sensors met een meetnauwkeurigheid van 74mA voldoende.
Plaats reactie