Paasproject 2013 - Black Beauty gen3

[Marp]

meting door Markaudio in het venster van Hobby Hifi.

Meting door Hobby Hifi.

beide metingen gecombineerd.

[Ivo]

Oh, zeg, das handig!

Valt dus inderdaad wel mee.

[zx10racer]

Het beste om te beoordelen is iets met een picollo trompet

Kijk even op http://www.youtube.com/watch?v=SHQzBQaiosw

[AatV]

Dat is een "gemeen" trompetje! En een orgel erbij voor de lage tonen.

groet,
Aat

[Henkjan]

zo, week snel voorbij, morgen weer wat tijd voor de BB's...
Ik zal er eens wat trompet op loslaten morgen

---

Omdat de 2 kringen sperkring te weinig verschilde met de 1 kring (zowel in klank als in meting, wat ik vreemd blijf vinden omdat tot nu toe m'n LspCAD simulaties altijd nagenoeg perfect overeen kwamen met wat ik vervolgens mat mits de sim was op basis van meting van freq response en impedantie)

ben ik eerst maar eens nog wat gaan simuleren, en kwam toen tot optie 3:

die we zo maar eens gaan testen. wat verwachten jullie?

---

Ik post hier ook de meting die ik gedaan heb, misschien leuk als andere mensen eens wat simuleren doel: een vlakke response tot aan 5kHz (het oplopen daarboven heb je onder een hoek geen last meer van en wil ik dus niet gaan aanpakken), en eventueel die 1e piek in t hoog scherp (hoge Q) aanpakken (die 2e zal niet hoeven, die is in de waterval ook minder aanwezig), ik kreeg 'm bij een eerste snelle sim niet echt fijn, mss heeft iemand een goed idee

[Henkjan]

iemand nog wat leuks verzonnen?

ik luister nu dus naar de kring zo, met 12ohm weerstand:

[Henkjan]

wegens belachelijk druk op t werk nog geen spat verder geluisterd, wel nog wat meer opties gesimuleerd:

heeft er iemand nog wat leuks bedacht voor die piek bij 10kHz?

{ schiet me net te binnen dat je met LspCAD een gesimuleerd filter kan toepassen op muziek die je via de PC afspeelt.. dat maar eens gaan uitzoeken }

[Chris_T]

Hmm ik wilde een gok wagen met een filter, maar ik krijg de frequentie respons helaas niet goed geïmporteerd in SpeakerWorkshop .
Op de een of andere manier wil deze niets laten zien zonder de fase informatie (in de geleverde .frd zijn maar 2 kolommen te zien met frequentie & amplitude).

Edit:
Het is gefikst! Het was even prutsen met Excel en notepad. Ik heb voor de fase een extra kolom aangemaakt met nullen en uiteindelijk als ms-dos textbestand geëxporteerd.
Nu accepteerd SW het ook .
Aangepaste .frd is hieronder te vinden.

BB fr smooth (patched).frd

Extra kolom aangemaakt (fase), tabs door spaties vervangen.

(6.55 KiB) 56 keer gedownload

[Chris_T]

Even zitten puzzelen voor een eerste opzet en ik kom op het volgende uit:

Zwart: ongefilterd
Blauw: LCR kring 0.68mH, 11.5uF, 8ohm
Geel: LCR kring 1mh, 6.8uF, 12ohm + quasi LCR kring 0.1mH, 1.5uF, 24ohm

Ik hoop dat dit is wat je zoekt Henkjan. Het is knap lastig om die piek te temmen zonder het tophoog weg te gooien.
Zijn er ook toevallig hoekmetingen beschikbaar ?

Edit:
Bij nader inzien lijkt een kleinere spoel voor de 1e LCR toch beter:
1mh -> 0.82mH
6.8uF -> 8.2uF

Met de impedantie zit het ook snor:

[Henkjan]

zenks

Ik hoop dat dit is wat je zoekt Henkjan. Het is knap lastig om die piek te temmen zonder het tophoog weg te gooien.

ja, je moet naar onhaalbaar hoge Q toe om alleen die van 10kHz an te pakken, ook hier wordt de piek bij 13kHz net zo veel (of zelfs meer) gedempt dan die bij 10kHz.

Zijn er ook toevallig hoekmetingen beschikbaar ?

komen nog wel, t ding staat nog op de meetplaats (niet opruimen heeft ook zo z'n voordelen )

[Henkjan]

zo, maar eens met de laatste 2 filters uit dit overzicht:

verder gegaan (dus paarse en rode curve). de extra kring voor t tophoog heb ik maar even gelaten.
on axis klinkt t nog ietwat scherp (wel flink minder dan de oude CHR70), maar onder 20 à 30 graden is dat weg

metingen
de paarse grafiek volgt vrij goed de simulatie, de rode zit over het hele werkgebied iets onder de simulatie (en vreemd genoeg is er vrijwel geen effect van een grotere weerstand). met flink wat smoothing is die paarse (gemeten onder ~30°) vlak tussen 300Hz en 10kHz binnen een dB, de rode heeft zoals verwacht ietwat hobbel.
{meetgrafieken staan nog op m'n laptop, volgen later}

luisteren
tja, klinkt nog steeds verdomde goed... tuurlijk, t sublaag mist, maar dat merk je alleen maar bij een enkel muziekstuk, en ook alleen maar omdat ik weet hoe het hoort te klinken. dan t verschil tussen de de 2 filters: het is er wel, maar ik vind t lastig onder woorden te brengen... het filter met 2 kringen lijkt wat realistischer, rustiger in de afbeelding. zaken als klankkleur en balans is bij beide opties dik in orde, detaillering is erg goed, en mits onder een hoek beluisterd is er geen sprake van te scherp zijn.

Breda
Ze komen uiteraard mee naar Breda, met beide filters los er bij zodat we ze kunnen vergelijken.

[Henkjan]

Dat vergelijken van de 2 filters in Breda is dus nix geworden, te druk met luisteren geweest. maar de bevindingen van de andere luisteraars komen goed overeen met wat ik zelf hoor; ook waren er expliciete complimenten voor het mid, dus ik ga zo het 2kringen filter in de kast zetten, en verklaar het project voor helemaal gereed. En dan wachten op moi weer voor het traditionele statie portret in m'n achtertuin.

---

{meetgrafieken staan nog op m'n laptop, volgen later}

hier zijn ze:

de smooth vergelijking tussen de 2 filters. beide onder ~30gr gemeten. nie sleg dach'k zo

---

met t 1kring filter. Bundeling begint bij 4kHz en zorgt dat bij ~30gr de response vrijwel vlak is. klopt ook met wat je hoort. Voor close range of een opstelling waarbij je meer on-axis luistert zou wat demping van t top hoog wenselijk kunnen zijn.

---

en t vergelijk tussen 1kring en 2kringen, met 1/24e octaaf smoothing.

[Douwe84]

Zo, ik trap even wat stof van dit topic af...

Mijn zusje luistert muziek van spotify op de speakers van de televisie, dit kan niet.

Nu had ik de originele black beauty's al voorbij zien komen en struikel ik net over deze op basis van de Gen3.

Mijn vraag is wat het uiteindelijke filter geworden is, twee kringen zegt me nat zo veel als een menukaart in mandarijn ....

Ik kan de omnes audio tegenhanger bestellen op spectrum-audio en de originele maken maar het leek me leuk en handig alles in 1 keer te bestellen bij Rumoh...

[Henkjan]

verrek, ik zie nu dat ik geen schema gemaakt heb

voor t bestellen bij Rudy: gewoon linkje naar dit topic, en je krijgt in elk geval de juiste onderdelen dan heb ik wat tijd om een schema te tekenen.....

[Douwe84]

Hehe, ga ik doen!

[Barry2001]

Nooby, heb onlangs deze speakers gebouwd, hier staat wat info, misschien heb je er wat aan. Heb het filter schema gedestilleerd uit het topic van HJ, staat op pagina 1.
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... 17&t=22796

[Henkjan]

Nooby, heb onlangs deze speakers gebouwd, hier staat wat info, misschien heb je er wat aan. Heb het filter schema gedestilleerd uit het topic van HJ, staat op pagina 1.
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... 17&t=22796

bedankt!

[Douwe84]

Ah kijk aan, Ik had rudy al een mail gestuurd maar nu heb ik een plaatje bij het Chinese menu

[wouter]

Nooby, heb onlangs deze speakers gebouwd, hier staat wat info, misschien heb je er wat aan. Heb het filter schema gedestilleerd uit het topic van HJ, staat op pagina 1.
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... 17&t=22796

bedankt!

Tjonge HJ, 11 Ohm en 29uF... dan ben je redelijk tot het gaatje gegaan
Voor de leek: Zet 12 Ohm en 10 Ohm parallel aan elkaar om tot 11 Ohm te komen. En 22uF en 6,8uF zal de truck moeten doen

Wat een enorme oploop in het hoog. Houd jij voor deze drivers aan 30 graden voor een vlakke curve? Of zelfs voor alle 4" breedbanders?

[Barry2001]

12 en 10 Ohm parallel geeft geen 11 Ohm hoor.... 2 x 22 Ohm parallel wel.

[hrscharft]

12 en 10 maakt 5.45 idd

[wouter]

12 en 10 Ohm parallel geeft geen 11 Ohm hoor.... 2 x 22 Ohm parallel wel.

Eh, nee Hoe kan dat nou weer. Ik had ze even bij elkaar op moeten tellen en niet middendoor, dit geeft ongeveer 5,5 Ohm inderdaad.
Ik wilde even testen of jullie wel goed mee lezen

[Henkjan]

Wat een enorme oploop in het hoog. Houd jij voor deze drivers aan 30 graden voor een vlakke curve? Of zelfs voor alle 4" breedbanders?

is vaak wel fijner om voldoende hoog "de ruimte" in te krijgen, zolang er maar geen storende resonantie zit. voor 3" ga ik meestal voor vlak bij een wat kleinere hoek

[Douwe84]

Materiaal is besteld bij rumoh, prima service!

[Barry2001]

Leuk! Ben benieuwd wat je ervaring wordt. Heb 'm iets aangepast, wel gelezen in het draadje denk ik, met de poort aan de zijkant. Moet wel zeggen dat ze nog niet op de uiteindelijke plek staan, heb ze een weekend in de huiskamer laten spelen, daarna verder nog niet.