T-Amp

[Rudy]

Hartelijk dank voor de uitleg. Even nog wat vragen om te controleren of ik het snap.

Als ik het goed begrijp, de load is in ons geval niet constant want de opamp van de T-amp stuurt de MOSFET eindtrap van de tripath chip aan, dus er moet een uitgangscap worden toegevoegd aan het voedinkje. Moet ik nog even kijken wat het varierende deel is van de 50mA die wordt genoemd op 41Hz, om te weten wat de opamp dan aan dynamische belasting vraagt. Als die dynamisch belasting (variaties in de stroom gevraagd door de opamp) gelijk is aan 10 mA dan moet ik minimaal 1000 uF goede kwaliteit elco aan de uitgang zetten, eventueel gecombineerd met MKT's om de inwendige weerstand op hoge frequenties te verlagen. Is het daarbij te verwachten dat er ook op die hele hoge frequenties 10 mA gevraagd wordt? Anders redt die kleine MKT het natuurlijk niet. MOSFET ingang met name capacititief dus juist steeds meer belasting van de opamp naarmate de frequentie hoger wordt?

Ik zou eerlijk gezegd genijgd zijn om naar de 2200 tot 4700uF te gaan, de spanning op zich is zoiezo klein dus je kan simpel een 16V exemplaar nemen en dan valt de groote nog zeer goed mee. Zoek eentje in de reeksen van Rubicon ZA, ZL, panasonic FC, Elna RJH of BCC serie 136. Staan in men eigen geprefereerde volgorde ( allen bij farnell te verkrijgen mocht je dit jezelf afvragen ). Het parrallel zetten van elco's en MKT's doe ik niet zo vaak, daar de afstand tussen de componenten soms wel eens meerbepalend word dan de componenten zelf.

Zie dat je zelf ook een minimum load ( 1/3van de load als het maximum van de tripath is een goede uitgangswaarde ) voorziet zodat de spanningsvariatie iets of wat doenbaar is.

Persoonlijk zou ik niet weten wat dit gaat doen bij de tripath.

Let wel op dat bij dit verbruik je de schakeling aanpast dat je geen te grote verliezen hebt in die weerstand tussen de twee afvlakelco's. En weerstadnen van 1ohm in serie met elke gelijkrichtdiode zou ook niet misstaan, en over het geheel een cap ipv over de diode, op die plek heeft ie zoiezo geen nut.

Groetjes
Rudy

[JuuL]

Dat was dus mijn AMP2 kit denk ik, uche uche, heel mijn kamer staat onder het rook.

De gnd van mijn 5 Volt voeding is half gesmolten, terwijl er een 100mA zekering bij die 5 Volt zat, het zal wel allemaal.
Het zou eventueel kunnen dat mijn 3,15Ampere zekering voor de 800VA trafo te klein was, maar dan krijg je niet zoveel rook dat je hele kamer er onder zit lijkt me... (ja ik had een softstart)
Ik vind het vreemd dat ik niks aan de print kan zien (dit keer). Geen gesmolten ics, printbanen, componentjes. Je ziet er niks aan...

Wat zal ik doen? Print weggooien? Nog een kijkje nemen?
Na dat rook had ik toch wel misntens een zwarte print verwacht, maar niks hoor.

Rudy, ik hoop dat jij het er beter van af brengt

/edit
Mijn voeding werkt gelukkig nog.

[daniel]

je had de voeding toch wel getest zonder eerst de amp aan te sluiten?

je moet jezelf toch eens afvragen waardoor er zo'n grote stroom door die ground heeft kunnen lopen. Volgens mij moet er dan ergens iets verkeerd aangesloten zijn geweest.

overigens functioneert mijn AMP3-tje weer. In overleg met Jan enkele dingen geprobeerd en tot de conclusie gekomen dat de chip overledne was. We hebben alleen niet kunnen achterhalen waardoor.
Omdat ik niet zeker was van de oorzaak heb ik een nieuw amp3-kitje gekocht, en Jan heeft daar kostenloos een extra chip bijgedan om mijn oude te herstellen. En da's dus gelukt.

[JuuL]

Jah hoor, ik heb die voeding getest.

Tja, waarom er zon grote stroom door alleen de gnd heeft gelopen, ik zou het echt niet weten hoor.
Dan zou die stroom toch ook wel via de +5 Volt moeten zijn gegaan, daar zat de zekering, maar daar is niks mee aan de hand!

Enigste andere weg die hij had kunnen nemen was via het net en dan langs de primaire kant van mijn trafo, dat lijkt me een beetje te ver gezocht (of niet?).

Mooi, dat die van jou het doet!
Het valt me trouwens wel tegen, dat zoveel kitjes het niet doen. Miss is een DIY smd kit niet zo'n goed id.

[jeroen_d]

Hartelijk dank voor de uitleg. Even nog wat vragen om te controleren of ik het snap.

Als ik het goed begrijp, de load is in ons geval niet constant want de opamp van de T-amp stuurt de MOSFET eindtrap van de tripath chip aan, dus er moet een uitgangscap worden toegevoegd aan het voedinkje. Moet ik nog even kijken wat het varierende deel is van de 50mA die wordt genoemd op 41Hz, om te weten wat de opamp dan aan dynamische belasting vraagt. Als die dynamisch belasting (variaties in de stroom gevraagd door de opamp) gelijk is aan 10 mA dan moet ik minimaal 1000 uF goede kwaliteit elco aan de uitgang zetten, eventueel gecombineerd met MKT's om de inwendige weerstand op hoge frequenties te verlagen. Is het daarbij te verwachten dat er ook op die hele hoge frequenties 10 mA gevraagd wordt? Anders redt die kleine MKT het natuurlijk niet. MOSFET ingang met name capacititief dus juist steeds meer belasting van de opamp naarmate de frequentie hoger wordt?

Ik zou eerlijk gezegd genijgd zijn om naar de 2200 tot 4700uF te gaan, de spanning op zich is zoiezo klein dus je kan simpel een 16V exemplaar nemen en dan valt de groote nog zeer goed mee. Zoek eentje in de reeksen van Rubicon ZA, ZL, panasonic FC, Elna RJH of BCC serie 136. Staan in men eigen geprefereerde volgorde ( allen bij farnell te verkrijgen mocht je dit jezelf afvragen ). Het parrallel zetten van elco's en MKT's doe ik niet zo vaak, daar de afstand tussen de componenten soms wel eens meerbepalend word dan de componenten zelf.

Zie dat je zelf ook een minimum load ( 1/3van de load als het maximum van de tripath is een goede uitgangswaarde ) voorziet zodat de spanningsvariatie iets of wat doenbaar is.

Persoonlijk zou ik niet weten wat dit gaat doen bij de tripath.

Let wel op dat bij dit verbruik je de schakeling aanpast dat je geen te grote verliezen hebt in die weerstand tussen de twee afvlakelco's. En weerstadnen van 1ohm in serie met elke gelijkrichtdiode zou ook niet misstaan, en over het geheel een cap ipv over de diode, op die plek heeft ie zoiezo geen nut.

Groetjes
Rudy

Bedankt weer! Ik ga nu echter eerst verder met mijn luidsprekerproject, de drivers heb ik gisteren opgehaald. Op zich klinkt de T-amp nog steeds naar volle tevredenheid dus een andere voeding heeft niet de hoogste prioriteit. Maar ik zal het zeker eens uitproberen, kijken of het hoog nog vriendelijker te maken is met een andere voeding voor de opamp en ook een betere gelijkrichtbrug met soft recovery diodes (en weerstand in serie met condensator erover) om de power voeding nog wat op te waarderen. Genoeg te doen dus .

Groet, Jeroen

[Henkjan]

Acoustic Dimension heeft ze [Alps potmeters] ook. Kan je ook adviseren.

en voor 6 euro minder! en ze zitten vlak bij, ik ga daar na m'n vakantie wel eens langs denk ik.

langsgaan zijn ze niet echt gewend en vandaag zijn ze er niet, jammer wel mooi weer en morgen ben ik weer aan t werk.

btw: ik was van plan op de 12V voorziening in de amp (dus tussen de voeding en de plek waar de 12V op de print zit) nog een 10000 uF elco te zetten, kan dat kwaad?

[indoubt]

Nee hoor, dat ga ik ook doen. Houd er wel rekening mee dat je niet al te dunne draadjes moet nemen tussen je voeding en je condensator en liever ook niet tussen je condensator en je amp.

Aan de andere kant, met twee maal 15 watt hoeven we ook niet te overdrijven.

[indoubt]

Aangezien de gnd van de luidsprekers niet gemeenschappelijk is kan ik de aansluitingen niet gebruiken en moet op zoek naar wat anders.

Hoe zit het eigenlijk met de gnd ingangen? er zijn wel 2 soldeereilandjes maar volgens mij kunnen deze eventueel verbonden worden. Een common ground dus voor de input die tevens ook gewoon met de chassis ground kan worden verbonden.

[Henkjan]

Nee hoor, dat ga ik ook doen. Houd er wel rekening mee dat je niet al te dunne draadjes moet nemen tussen je voeding en je condensator en liever ook niet tussen je condensator en je amp.

Aan de andere kant, met twee maal 15 watt hoeven we ook niet te overdrijven.

gaat afzekeren op 5A (traag) goed met die elco denk je?

[daniel]

Nee hoor, dat ga ik ook doen. Houd er wel rekening mee dat je niet al te dunne draadjes moet nemen tussen je voeding en je condensator en liever ook niet tussen je condensator en je amp.

Aan de andere kant, met twee maal 15 watt hoeven we ook niet te overdrijven.

gaat afzekeren op 5A (traag) goed met die elco denk je?

Misschien dat iemand met echt verstand heeft van elektronica er ook nog iets zinnigs op kan zeggen, maar als je zo'n grote capaciteit na je stabilisator zet (gebruik je die?, zou de inrushcurrent van die condensator dan niet de stab kunnen beschadigen? En hoe zit het met de stabiliteit ervan als je zo'n grote elko daar zet?

Ik heb zelf voor de amp-3 de voeding zoals Jan die voorschrijft gebouwd, met als enige verschil dat ik een LM338 gebruikt heb. Werkt prima.

[Henkjan]

voeding = 7Ah loodaccu

[daniel]

voeding = 7Ah loodaccu

Dan is mijn opmerking inderdaad redelijk overbodig (net als deze trouwens, maar dat terzijde).

[JuuL]

gaat afzekeren op 5A (traag) goed met die elco denk je?

Is 5A niet heeeeeel erg groot voor een 15 Watt versterker

Kun je niet beter een softstart maken? Want voordat die 5A zekering erdoor gaat zal er best flink wat stuk kunnen gaan lijkt me (Ik kan er over meepraten, rookwolken etc )

[Henkjan]

een softstart? het is toch geen 600 kW motor

wat is dat en is het met installatiedraad aan te sluiten?

ennuh: 5A = 60W, leek me wel een redelijke, die elco moet toch wel kunnen opladen (vandaar dat ik trage zekeringen gekocht heb)

andere vraag: is er een makkelijke manier (lees: kant-en-klaar) om t ding tegen overspanning te beveiligen? ik bedoel, die AMP3 kan toch max 14V ofzo hebben? stel dat iemand die niet oplet (ik bijvoorbeeld) er een keer een gewoon voedinkje ipv de accu opzet en die levert onbelast natuurlijk een stuk meer dan 12V.....

[daniel]

Softstart is vooral nodig bij zware trafo's en elkobanken. Bij een elkootje van 10000uF na een accu zal dat wel meevallen. Misschien kun je gewoon een beetje experimenteren met die waarde voor die zekering, misschien voldoet 3A traag ook nog wel.

Oplossing voor die overspanningsbeveiliging vind je ook in de bouwbeschrijving voorje AP3 (ergens achterin de appendices zit een verhaaltje over voedingen). Daar wordt het opgelost met een flinke zener van 14V tussen plus en min van de voeding, na de zekering. Komt de spanning boven die 14V, gaat die zener in geleiding -> kortsltuiting -> zekering klapt eruit.

[JuuL]

Bij mijn amp2 was zelfs de zener (1,3W) doorgeslagen

[Henkjan]

wat is een zener en waar koop je die?

[daniel]

Zenerdiode. Een bepaald soort diode die, wanneer hij in sperrichting geschakeld is, boven een bepaalde spanning (de zenerspanning dus), in geleiding gaat. Vanwege deze eigenschap worden ze vaak gebruikt als spanningsreferentie. Als je ze op 'onze' manier als overspanningsbeveiliging gebruikt, misbruik je ze eigenlijk een beetje. Op het moment dat ze in geleiding gaan, gaat er namelijk even een flinke stroom door lopen, veel meer dan waar ze voor ontworpen zijn. Dus hier zou juist een snelle zekering weer op zijn plaats zijn.

Zorg wel dat je 'm goed aansluit, als je 'm in geleidingsrichting aansluit werkt ie als een gewone diode (dan geleidt ie dus). In de praktijk: streepje aan de plus, andere kant aan de min.

Je koopt ze bij de elektronicaboer op de hoek, maar ook Conrad en dergelijke zijn een optie. Koop er eentje met een redelijk vermogen, een paar watt of zo.

[sietse]

gaat er namelijk even een flinke stroom door lopen,

@ Daniel, om deze reden zit er toch een weerstand in serie met de zenerdiode ?

Sietse

[Pjotr]

............

btw: ik was van plan op de 12V voorziening in de amp (dus tussen de voeding en de plek waar de 12V op de print zit) nog een 10000 uF elco te zetten, kan dat kwaad?

Zo'n elco die niet opgeladen is, aansluiten op een accu geeft idd een flinke laadstroom. Probeer maar, de vonken vliegen in het rond. Als de elco groot genoeg is is idd de laadpiek voldoende groot om de zekering eenmalig op zijn goede werking te testen Het is overigens ook een prima manier om de elco zelf een erg kort leven te laten leiden.

Beste is om de elco via een een 4,7 - 10 ohm weerstand eerst op te laden en dan die weerstand met een schakelaar te overbruggen: Soort van handbediende softstart. Overigens hebben goede elco's een dermate lage lekstroom dat je ze best permanent aan de accu kunt laten zitten en je de aan/uit schakelaar dus achter de elco kunt zetten.

Accu's idd ALTIJD direct bij de accuaansluiting zekeren! Bij kortsluiting kunnen er dermate grote stromen gaan lopen dat de aansluitdraden roodgloeiend gaan staan: Brandgevaar!

[Henkjan]

Beste is om de elco via een een 4,7 - 10 ohm weerstand eerst op te laden en dan die weerstand met een schakelaar te overbruggen: Soort van handbediende softstart.

mmm, niet echt makkelijk, kans dat je t vergeet nogal aanwezig. is er niets automatisch? heb er nou toch al genoeg geld in zitten, beetje erbij kan ook nog wel

Accu's idd ALTIJD direct bij de accuaansluiting zekeren! Bij kortsluiting kunnen er dermate grote stromen gaan lopen dat de aansluitdraden roodgloeiend gaan staan: Brandgevaar!

dat was ik al van plan.

dat wordt dus puzzelen, ik wil namelijk de accu en de versterker in separate huizen, had wel zekeringen in beide gedacht.

wat betreft die weerstand in serie met die zener: gaat dat dan wel werken? ik bedoel als je de zener zo wil gebruiken, dan is het juist de bedoeling dat de zekering er uit knalt, en dan zal er toch een flinke stroom door de zener moeten gaan

[Pjotr]

Ja kan natuurlijk automatisch door met een relaisje dat vertraagd opkomt de weerstand kort te sluiten. Het is nu bedtijd maar als ik van het weekend even tijd heb zal ik even kijken voor iets simpels.

Overigens voor zo'n overspanningsbeveiliging met een zener heb je wel een flinke (minstens 10W) zener nodig anders klapt de zener er uit ipv van de zekering en heb je er nog nix aan. Zulke grote zeners zijn duur. Beter is een combinatie van een zener die een thyristor stuurt, dat heet een "Crowbar". Zie HIER

[JuuL]

Beste is om de elco via een een 4,7 - 10 ohm weerstand eerst op te laden en dan die weerstand met een schakelaar te overbruggen: Soort van handbediende softstart.

mmm, niet echt makkelijk, kans dat je t vergeet nogal aanwezig. is er niets automatisch? heb er nou toch al genoeg geld in zitten, beetje erbij kan ook nog wel

Met dit rechtse printje heb je al voldoende voor een 230V softstart


http://www.circuitsonline.net/circuits/view/93
Met enige aanpassing kun je zo'n soort circuit gebruiken hiervoor.

Het deel van de gelijkrichtbrug haal je weg (B1, R1, R2, R3, C1) en je gebruikt je voedingsspanning van je versterker hiervoor, daarmee laadt je een condensator op, die vervolgens een relais schakelt na een bepaalde tijd waardoor de weerstanden worden overbrugt.

Als je niet snapt wat ik bedoel dan maak ik wel een schematje.
Schakelingetje kost trouwens niet heel erg veel (5 euro?), het relais is het duurst.

[Pjotr]

Hoi Juul,

Ja dat is de meest rudimentaire vorm van zoiets. Nadeel is dat het lang duurt voor dat het relais weer af valt bij uitschakelen Bovendien hoe haal je even snel 220V~/50Hz uit een 12V accu?

Heb meen ik ooit eens eerder dit schakelingetje gepost als inschakelvertraging:



De gelijkrichter en stabilisator kan dan natuurlijk weg gelaten worden bij accuvoeding. De vertraging is ong. 0,5 x R1 x C1. C1 is hier bemeten op ong 2 minuten en het was bedoeld voor de vertraging van de B+ van een buizenversterker. C1 dus verkleinen voor een vertraging zoals hier ter sprake is, ca 2 sec. moet genoeg zijn met een inschakelweerstand van 10 ohm/5W ( --> R1 dan 100K en C1 4,7uF).

[JuuL]

Ja dat is de meest rudimentaire vorm van zoiets. Nadeel is dat het lang duurt voor dat het relais weer af valt bij uitschakelen Bovendien hoe haal je even snel 220V~/50Hz uit een 12V accu?

Dat is een 220V versie, maar je kunt er zo een 12V versie van maken. Beetje experimenteren met de elcos, eventueel met een weerstandje ervoor om het langer te laten duren om te schakelen.

Maar wat maakt het hier uit als het lang duurt tot het relais afvalt? Niks volgensmij hoor.