Overhaulin' - Pass Labs Aleph 5 Klasse A Eindversterker.

[knuisje]

Ja, dat dacht ik ook.

Ik moet maar gauw eens aan de layout gaan werken, anders ben je nog eerder klaar met de software, dan ik met de hardware...

Denk er nog aan dat je CC displays nodig hebt. Dit wordt vereist door de max7219.

[ray5150]

Ik heb nu zowel CC alsook CA.

[knuisje]

Als laatste het DC-detectie schakelingetje opgebouwd. Deze maakt bij detectie van dc een pin van de microcontroller laag waardoor een interrupt afgaat. In de interruptroutine schakel ik direct de luidsprekerrelais af.
Ik heb het getest met een batterijtje en het werkt prima.

De totale schakeling trekt in rust 15mA en in bedrijf ca. 60mA.

[ray5150]

De 6 relais trekken samen al zo'n kleine 200 mA weg. dan is je batterijtje gauw leeg...
Maar, ik ben wel blij dat het goed werkt. van het weekend maar eens een begin met de layout maken.
Ben er door allemaal verplichtingen nog amper aan toegekomen...

[knuisje]

Voordat ik het vergeet: de detectie aansluiten op de speakers na de relais, dus tussen de relais en de speakerchassisdelen.

[ray5150]

Ja, ik snap 'm, anders blijft de detectie steeds DC zien, en raakt hij in een soort loop ?
Mag ik vragen welke drempelwaarde in (milli) VoltsDC je hebt aangehouden ?

[knuisje]

Nou, het is meer om ervoor te zorgen dat als je na een dc-detectie de versterker weer snel opnieuw aanzet de detectie nog steeds betrouwbaar werkt.

Vanaf ongeveer 1150mV bereikt de pin van de microcontroller de grens van 1.5V, wat als een laag wordt gezien volgens de datasheet van de atmega.

Overigens wordt zowel positieve als negatieve dc gedetecteerd.

Zie voor meer uitleg van de werking: http://sound.westhost.com/project33.htm

[Pjotr]

Zie voor meer uitleg van de werking: http://sound.westhost.com/project33.htm

Bedoel je dat dit circuit ook nodig is om de Atmel te sturen en als interface naar de Atmel fungeert?

[knuisje]

Ik ga uit van dit schema.

[Pjotr]

Dat detectie circuitje gaat volgen mij zo niet lekker werken. Waarom niet de klassieke parallel schakeling van een NPN en een PNP?

[knuisje]

Waarom gaat dit niet werken? Deze schakeling is al eerder besproken op het forum en staat in de link verder toegelicht.

Maar goed, het is maar een suggestie. Elke schakeling die een pin laag kan maken is geschikt.

[Ah!buis]

Nou, het is meer om ervoor te zorgen dat als je na een dc-detectie de versterker weer snel opnieuw aanzet de detectie nog steeds betrouwbaar werkt.

Vanaf ongeveer 1150mV bereikt de pin van de microcontroller de grens van 1.5V, wat als een laag wordt gezien volgens de datasheet van de atmega.

Overigens wordt zowel positieve als negatieve dc gedetecteerd.

Zie voor meer uitleg van de werking: http://sound.westhost.com/project33.htm

Dat komt me wat eigenaardig voor .
Met + uit de LS moet de stroom door 3 diode-overgangen en de 100k,minstens 1,5V nodig.
Negatief is 't nog meer,ook 3 diodes,maar de stroom voor de trekweerstand in de µC moet nu ook door die 100k.
Als de in-pin op 1,5V komt valt 'r 3,5V over 30k(volgens datablad) in de µC,dat geeft 100/30 x3,5=10V ong. over de 100k plus nog de diodes.Misschien zit ik er naast maar denk 't niet .
Anne

even weggestreept,klopt niet,je begint hier op +1,5V

[Ah!buis]

Het zou zo kunnen(twee keer).Vier couplers in één huis,4 diodes,2weerstanden en 2 C's.
Als 't wat gevoeliger moet,niet nagerekend,opto's met darlingtons erin nemen.
Anne

[knuisje]

Met + uit de LS moet de stroom door 3 diode-overgangen en de 100k,minstens 1,5V nodig.

Ik heb het schakelingetje (simplistisch ) getest met een paar oude batterijtjes. 1.4V wordt gedetecteerd, 1.1V niet meer. De 1.150V uit de simulatie klopt dus vrij aardig.

Als er toch geen vertrouwen is dat het schema van Rod Elliot goed werkt kan ook het dc-detectie gedeelte van het Elektuur schema uit de startpost worden gebruikt. Dit werkt volgens hetzelfde principe maar past een steiler filter toe.

[knuisje]

Ik zit nog es te lezen op http://sound.westhost.com/project111.htm.

After this simple detection system, things become more interesting. Should the system trip because of a fall in the collector voltage of Q1, it will check the DC level continuously. If a small drop in voltage occurs (low level or 'transient' DC) then goes away again, the relay will re-activate and normal operation will resume. Should the DC remain (indicating a faulty power amplifier), the relay will not be reset - it will remain in the mute position until power is removed.

Het is dus zaak om na de dc-detectie kort te wachten en dan nogmaals te checken op dc. Pas als er dan nog steeds dc is de relais afschakelen. De vraag is wat een goede wachttijd is. Zou 500ms wat zijn?

In feite bouw je dan in software een vertraging in die Rudy voorstelt in de vorm van 2 elco's van 100uF back-to-back. Nu ik er over nadenk kan de software ook zo blijven en dan 2 x 100uF toepassen.

[Pjotr]

Ha Knuis,

Het is voldoende om een 1e orde low pass er aan te hangen met een grote tijdconstante. Heb je toch nodig, anders triggert ie op de lage bassen. Extra filtering in de MCU voegt weinig toe kan dan achterwege blijven.

[knuisje]

Ha Pjotr!

Thnx! Ik heb de 10uF nu vervangen door 2 x 100uF back to back.

@Ray: dan is de firmware nu gereed. Het past in 3338 bytes dus een Atmega48 is voldoende groot. Scheelt weer €1,25 ten opzicht van de Atmega88.

[Ah!buis]

Je kunt ook gewoon de transitor door een darlington-opto vervangen.Zo werkt 't symetrisch.
Vind wel dat die 100µF dingen de boel erg traag maakt.
Anne

[knuisje]

Hoi Anne,

Ik laat het verder aan Ray over of hij liever een opto wil in plaats van een tor. Enige verschil voor mij is dan dat het een active high wordt, kwestie van de interrupt omkeren.

[ray5150]

Maakt me niet zoveel uit....snap er toch geen bal van... . Als het maar eenvoudig en fool-proof is...

[Ah!buis]

Hoi Anne,
Ik laat het verder aan Ray over of hij liever een opto wil in plaats van een tor. Enige verschil voor mij is dan dat het een active high wordt, kwestie van de interrupt omkeren.

Dat snap ik niet helemaal (helemal niet ).Zowel met de transistor als met de opto gaat de µC-pin naar nul als er spanning op de LS komt te staan.

Zo'n dikke C om het afschakelen op sterke bassen te voorkomen hoeft eigenlijk niet.Is redelijk makkelijk in soft op te vangen.
Zo iets,
LS-bewaking aan een pin met interrupt als de pin + wordt
Interrupt dan,zet 'm af;hierna niet nog's
Timer elke 1/5 sec. (1/5 sec is <2,5Hz)
pin interrupt staat nog aan dan alarm
pin staat op + ,niks aan de hand bijv.geen geluid,klaar
zet pin interrupt weer aan,evt.int.-vlag weg
klaar = wachten tot weer 1/5 sec voorbij.
Er moet wel een simpele hoog-af.De µC pin gaat alleen naar + bij de nul-doorgangen van de LS.Die mogen niet te vlug gaan,voor een interrupt moet de pin wel minstens 1 µC klok lang op + blijven.
Anne

@Ray,
mag 't full-proof zijn ,of had je iemand in gedachte

[Pjotr]

Je maakt het weer veel ingewikkelder dan nodig Anne

En dik? Hoezo dik? Het is geen buizen microcontroller hoor Zo dik is een elco'tje van 100uF/10V helemaal niet en er kan ook best 50uF/50V bipolair in, kost ook maar een paar kwartjes.

[Ah!buis]

Vind 't eigenlijk net niet ingewikkeld .
En met dik had ik het meer begrepen op de tijdkonstante.Als je van 50µF 100k uitgaat is dat 5 seconde,wat lang wachten om in te grijpen.
Anne

[Pjotr]

Vind 't eigenlijk net niet ingewikkeld .
En met dik had ik het meer begrepen op de tijdkonstante.Als je van 50µF 100k uitgaat is dat 5 seconde,wat lang wachten om in te grijpen.
Anne

So what, praat ie de hele tijd dan en houdt die je wakker soms?

Het is trouwens wel wat complexer met die tijdconstante: Die hangt af van de maximale piekspanning die de versterker levert, de spanning waarop het schakelingetje tript en de laagste frequentie in het signaal.

Het is dus niet dik of dun maar kies je een juist bemeten waarde. Een waarde zo kort mogelijk en waarop de schakeling normaliter niet tript, alleen in geval er een fout in de versterker optreedt en er DC op de uitgang komt.

[Ah!buis]

So what, praat ie de hele tijd dan en houdt die je wakker soms?

Nou nee,van al dat geklets om me heen val ik juist in slaap,zoiets als de TV

Het is trouwens wel wat complexer met die tijdconstante: Die hangt af van de maximale piekspanning die de versterker levert, de spanning waarop het schakelingetje tript en de laagste frequentie in het signaal.

Het is dus niet dik of dun maar kies je een juist bemeten waarde. Een waarde zo kort mogelijk en waarop de schakeling normaliter niet tript, alleen in geval er een fout in de versterker optreedt en er DC op de uitgang komt.

Gelukkig hangt de vertraging wel af van hoe erg het gesteld is.Hoe hoger de spanning hoe vlugger (minder traag ).
En als in die hete omgeving de capaciteit achteruitgaat wordt ie vlugger,lijkt wel een reptiel .
Anne