Phono Pre

[Mr Tube]

Ik heb hem even in LT Spice gezet en dan zie ik dat er een "bult" zit tussen 80 en 1khz van 0.6 dB. Tenminste, als ik het "inverse RIAA" netwerkje als waar beschouw.

Een afwijking die vrij normaal is als de waardes naar E12 reeks zijn afgerond, ik zou een beetje spelen met de waardes om het echt vlak te krijgen als je het prcies wilt hebben. Als je hem zo toepast heb je in elk geval iets extra body in de stemmen, 0,6dB is niet zo heel veel dus vraag me af of het storend is.

Ik vrees toch echt dat de opamp versie beter meet. de harmonischen zijn in beide varianten verwaarloosbaar. Echter, de frequentie response van de opamp versie is een stuk vlakker. Nu weet ik natuurlijk ook wel dat dat een kwestie van tunen is, maar dan ga ik liever verder met mijn eigen schema (alhoewel iets aangepast nav deze spice-sessie)

In het plaatje is het verschil te zien. :et even niet op het verschil in "hoogte", dat is een kwestie van gain. Blauw is de opamp versie, de andere de Revox

Ja die ken ik, was toen helemaal niet zo'n goedkoop project, heb hem laatst nog even in huis gehad. Die zou ik dus niet bouwen, klinkt erg vlak en levenloos.
Kun je beter verder gaan met de LME opamps, dat gaat wel goed.

[Mr Tube]

Was mijn eerste poging om met Eagle te tekenen. dus ziet er niet zo jofel uit...

Ik zie het

Maar ik ben er uit. Ik ga gewoon met mijn LME opampjes door. ik heb alleen wel wat waarden veranderd nav de spice simulatie. De uitgangs- C wordt een 1uF MKP Wima en de 100k wordt een 20k weerstand. De vorige setup die ik had, had een pole te vroeg waardoor ik HF zou missen. Daarnaast heeft de 1uF C het voordeel dat ik hem wel kan plaatsen, ondanks de 630V spec....

Het is best een mooie opamp die LME49990, ik vraag me wel af hoe de vervorming uitkomt als je hem 60dB laat versterken (bij 50Hz). Volgens mijn inschatting zit je dan op zo'n 0,01%, nog steeds niet slecht maar als je hem iets minder laat versterken zit al snel een factor 10 beter, en dat over het hele frequentiebereik.
Ik zou daarom kiezen voor een hybride oplossing van actieve en passieve filtering en twee opamps achter elkaar.
De eerste opamp laat je 20db versterken bij 1000Hz en geeft actief de correctie voor 50 en 500Hz, daarna een passief filter voor 2KHz filter (75uS) en daarachter een tweede opamp met 20 of 26dB versterking. Met deze opzet blijft de vervorming dan onder de 0,001%, verder wordt hij zo goed als zijn voeding.
Gebruik in het printontwerp een mooi gesloten groundplane en zorg voor goede HF ontkoppeling van de voeding en de in en outputs, ook ontkoppel ctjes bij de opamps zijn belangrijk want vooral deze opamps zijn er erg gevoelig voor.

[Mr Tube]

Nog even wat opmerkingen over het eerder getoonde printontwerp.

probeer het groundplane zo veel mogelijk een geheel te houden en breng de sporen verder aan de andere zijde (ik ga van dubbelzijdig uit)

laat deze niet doorlopen tot de 230V aansluitingen maar houd een veilige afstand aan tussen primair en secundair

gebruik liever SMD condensatortjes voor de ontkoppeling van de voedingslijnen, nog dichter bij de aansluitpennen.

Het is een idee om het groundplane in de bottomlayer te houden zodat deze niet wordt onderbroken door de padjes van de IC's, een beetje HF denken kan geen kwaad, Opamps zijn 110MHz! en ze kunnen nog wel hogere frequenties ontvangen.....

[SuperR]

Het is best een mooie opamp die LME49990, ik vraag me wel af hoe de vervorming uitkomt als je hem 60dB laat versterken (bij 50Hz). Volgens mijn inschatting zit je dan op zo'n 0,01%, nog steeds niet slecht maar als je hem iets minder laat versterken zit al snel een factor 10 beter, en dat over het hele frequentiebereik.
Ik zou daarom kiezen voor een hybride oplossing van actieve en passieve filtering en twee opamps achter elkaar.
De eerste opamp laat je 20db versterken bij 1000Hz en geeft actief de correctie voor 50 en 500Hz, daarna een passief filter voor 2KHz filter (75uS) en daarachter een tweede opamp met 20 of 26dB versterking. Met deze opzet blijft de vervorming dan onder de 0,001%, verder wordt hij zo goed als zijn voeding.
Gebruik in het printontwerp een mooi gesloten groundplane en zorg voor goede HF ontkoppeling van de voeding en de in en outputs, ook ontkoppel ctjes bij de opamps zijn belangrijk want vooral deze opamps zijn er erg gevoelig voor.

Maar dan de hamvraag, hoe ziet dat er dan uit in een schema. Ik kan een schema wel lezen en implementeren, maar aanpassen vind ik wel moeilijk. Een opampje er bij plakken is geen probleem.

Probeer het groundplane zo veel mogelijk een geheel te houden en breng de sporen verder aan de andere zijde (ik ga van dubbelzijdig uit)
Laat deze niet doorlopen tot de 230V aansluitingen maar houd een veilige afstand aan tussen primair en secundair
Gebruik liever SMD condensatortjes voor de ontkoppeling van de voedingslijnen, nog dichter bij de aansluitpennen.
Het is een idee om het groundplane in de bottomlayer te houden zodat deze niet wordt onderbroken door de padjes van de IC's, een beetje HF denken kan geen kwaad, Opamps zijn 110MHz! en ze kunnen nog wel hogere frequenties ontvangen.....

Mijn ontwerpje wordt 1 layer aangezien ik hem zelf wil etsen. Ik gebruik het liefst een steraarde in tegenstelling tot een groundplane. Nu lopen alles aarde/nul-aansluitingen naar een centraal punt tussen de twee ingangen in. SMD C's bij de opampjes kan ook prima, maar die heb ik (nog) niet. Ik moet natuurlijk wel even een fijne maat/norm vinden. Is 0805 klein?
http://dickbest.nl/index.php?_a=viewProd&productId=2066

[ray5150]

Hangt ervan af hoe goed je ogen zijn !
En een vaste hand is ook wel aan te raden...

[SuperR]

0805 valt wel mee. De ruimte tussen baantjes wordt dan niet kleiner dan dat ze al waren.

[koifarm]

Hier kun je de styroflex 10nf kopen voor de RIAA filtering.

http://www.ebay.nl/itm/16x-NOS-PHILIPS- ... 3294wt_689

[SuperR]

Hier kun je de styroflex 10nf kopen voor de RIAA filtering.

Ik denk persoonlijk dat die 10nF MKP's al goed genoeg zijn. Daarnaast zijn de prima leverbaar. Ik houd het daarbij.

[Barry2001]

Heb niet het hele draadje gevolgd, maar hoe zit die opamp op de print? Als je er van de bovenkant op kijkt zit 'ie verkeerd om. Als 'ie op de onderkant zit is het ok

De tips van Mr. Tube zijn echt ter harte te nemen: dicht op de voedingspin ontkoppelen, en dan eerst met je voeding naar de C (andere kant naar gnd) en dan naar de pin. Ik hoop dat het je lukt met 1 laags de boel oscillatievrij te houden. Succes!

[koifarm]

Hier kun je de styroflex 10nf kopen voor de RIAA filtering.

Ik denk persoonlijk dat die 10nF MKP's al goed genoeg zijn. Daarnaast zijn de prima leverbaar. Ik houd het daarbij.

Mijn eerste print zaten vishay 10nf mkp op, dit wil prima. De styroflex maken wel verschil.Net zoals een PIO aan de uitgang. Volgens mij had je een hekel aan geslis, ik ook.

[cool]

>>Meer ruimte voor de 10u en/of voor de 10n's?
Polystyreen gaat niet tot 10uF, maar ik bedoelde de 10nF. Die ik heb zijn 8x8 mm, maar de steek(7,5mm) is diagonaal. Afm. daardoor 10mm. Dezelfde als van Koifarm.
Een TL072 is een low budget ding voor audio, stop er maar eens een NE5532 in!

[ray5150]

In de datasheet van de 4562 staat ook een komplete RIAA pre-amp !

[Mr Tube]

>>Meer ruimte voor de 10u en/of voor de 10n's?
Polystyreen gaat niet tot 10uF, maar ik bedoelde de 10nF. Die ik heb zijn 8x8 mm, maar de steek(7,5mm) is diagonaal. Afm. daardoor 10mm. Dezelfde als van Koifarm.
Een TL072 is een low budget ding voor audio, stop er maar eens een NE5532 in!

En de LME49990 is tov de 5532 ook weer een flinke sprong vooruit.

met een enkelzijdig printontwerp zal het zeker wel gaan maar een dubbelzijdige print met groundplane biedt zeker een toegevoegde waarde, vroeger in de jaren '60 en '70 was het niet zo'n probleem maar tegenwoordig worden we geplaagd met UMTS,GSM,WiFi en nog meer HF ellende en dat heeft behoorlijk invloed op audioweergave. Bij het maken van een ontwerp voor audio is het zaak om hier rekening mee te houden en behalve het printontwerp ook naaar zaken als HF filtering te kijken. Verder is goed afschermen ook van belang, een dichte metalen behuizing strekt tot aanbeveling maar dat wisten jullie al.

styroflex condensatoren hebben ook mijn voorkeur, heb ze ook liggen..zowel in die 8x8 blokjes als de axiale exemplaren.

printen zelf etsen doe ik allang niet meer, zeker nu het in China heel betaalbaar is geworden.

[SuperR]

En de LME49990 is tov de 5532 ook weer een flinke sprong vooruit.

Ik heb eventueel ook OPA211 liggen. Daar heb ik er echter maar 2 van dus dat is dan max 1 per kanaal.

Met een enkelzijdig printontwerp zal het zeker wel gaan maar een dubbelzijdige print met groundplane biedt zeker een toegevoegde waarde, vroeger in de jaren '60 en '70 was het niet zo'n probleem maar tegenwoordig worden we geplaagd met UMTS,GSM,WiFi en nog meer HF ellende en dat heeft behoorlijk invloed op audioweergave. Bij het maken van een ontwerp voor audio is het zaak om hier rekening mee te houden en behalve het printontwerp ook naaar zaken als HF filtering te kijken. Verder is goed afschermen ook van belang, een dichte metalen behuizing strekt tot aanbeveling maar dat wisten jullie al.

Hij komt in een kastje met staal en aluminium. Dubbelzijdig etsen zit er nog niet in.

styroflex condensatoren hebben ook mijn voorkeur, heb ze ook liggen..zowel in die 8x8 blokjes als de axiale exemplaren.

Ik maak de eerste versie met "gewone" MKP's van Wima

printen zelf etsen doe ik allang niet meer, zeker nu het in China heel betaalbaar is geworden.

Ik haat etsen! Maar ik wil over een week of 2 een spelende pre hebben. Dat lukt niet als ik het spul in China laat maken. Daarnaast ligt China straks op zijn gat tot 18 februari ivm Chinees nieuwjaar.

Misschien gebruik ik dit ontwerpje om ervaring op te doen en komt er alsnog een net China-printje.

[Mr Tube]

OPA211 lijkt ook een prima ding....iets meer ruis dan de 49990 maar verder OK.

is voor MM ook als enkele opamp in te zetten.

zou de RIAA correctie op dezelfde manier doen als bij het electuur ontwerp, Hoogaf filter aan de uitgang en in de tegenkoppeling alleen de punten 3180 en 318uS.
Zo vermijd je een direct capacitieve koppeling tussen de uitgang en de inverterende ingang, volgens een EMC specialist is dit uit den boze en verhoogt het de kans op oscilleren en interferentie.
Aan de uitgang kun je ook kiezen voor 2K2 en 33nF, dat belast de opamp wat minder.
'
Als je toch kiest voor enkelzijdig maak de print dan zo klein mogelijk, neem zoveel mogelijk SMD weerstanden (scheelt ook boren) en houd enkel de condensatoren gewoon.

[koifarm]

zou de RIAA correctie op dezelfde manier doen als bij het electuur ontwerp, Hoogaf filter aan de uitgang en in de tegenkoppeling alleen de punten 3180 en 318uS.
Zo vermijd je een direct capacitieve koppeling tussen de uitgang en de inverterende ingang, volgens een EMC specialist is dit uit den boze en verhoogt het de kans op oscilleren en interferentie.
Aan de uitgang kun je ook kiezen voor 2K2 en 33nF, dat belast de opamp wat minder.
'
Als je toch kiest voor enkelzijdig maak de print dan zo klein mogelijk, neem zoveel mogelijk SMD weerstanden (scheelt ook boren) en houd enkel de condensatoren gewoon.

En in 2012 zou de aarde vergaan.

Enkelzijdige print werkt prima en heeft ook al decennia prima gewerkt. Mijn voorversterker staat naast een wifirouter en er is vaak een gsm in de buurt, dit alles geeft geen storingen.
Afscherming van de print is minimaal.
Alleen het element is gevoelig voor HF straling.

Je tweede print ziet er goed uit ik zou zeggen, in de etsbak ermee.

[Mr Tube]

Er is een verschil tussen het horen van storingen zoals ratels en klikken en een verstoord geluidsbeeld dat niet als zodanig herkend wordt.
De tips die ik geef hebben betrekking tot het verbeteren van de prestaties en het onderste uit de kan halen zonder al te hoge investeringen, juist deze kleine ingrepen en aanpassingen kunnen het geheel op een hoger plan brengen dat zelfs een simpele schakeling net zo goed kan klinken als een dure high-end voorversterker.

[koifarm]

Helemaal mee eens.

Maar om standaard een schakeling vol te drukken met extra onderdelen/extra printlagen om allerlei doemscenario's bij voorbaat al te ondervangen gaat mij te ver.

Ik hou van minimalistische ontwerpen, waarbij afwijkingen/storingen later specifiek worden opgelost dit om zo min mogelijk componenten toe te voegen.

Als er geen problemen zijn hoef je ze ook niet op te lossen.

Verder is er een groot verschil in perfecte specs en perfecte klank. Een opamp met lagere ruis hoeft niet beter te klinken in een bepaalde schakeling.

Daarom gebruik ik hier en daar nog een buisje in mijn signaalpad om mr.tube te quoten.

[SuperR]

Na een hete was is het printje een stuk gekrompen

[Vinculum]

Mooi printje! Ik heb even gemist op welk schema deze is gebaseerd.
Ik ben ook nog op zoek naar een (low-cost) phonotrap. Nu ben ik aan het kijken naar de Prelude zoals voorgesteld door Ray.
Wat zijn de afmetingen en geschatte kosten om deze te maken?

[SuperR]

Wat zijn de afmetingen en geschatte kosten om deze te maken?

Die Ray voorstelt of mijn projectje? Die van mij is denk ik 30 euro alles erop en eraan

[Mr Tube]

Mooi printje zo, ik denk dat hij al aardig optimaal is, ik mis nog wel de voedings ontkoppeling bij de Opamps. Die zou je ook trough hole kunnen maken met kleine keramische ctjes, dat is denk ik de korste slag.

Prelude zou ik niet aan beginnen, heb ik in dit topic al eerder een opmerking over gemaakt. Daar ga je niet zoveel plezier aan beleven, tenzij je niks beters gewend bent natuurlijk. Ik vermoed dat de elco's in het signaalpad hier debet aan zijn, het laag was wel goed maar het hoog was erg slisserig. Beter iets doen met opamps en mooie componenten, de schakeling in de datasheet van de LM4562 is misschien een aardig uitgangspunt en dan met de LME49990.

[SuperR]

Mooi printje zo, ik denk dat hij al aardig optimaal is, ik mis nog wel de voedings ontkoppeling bij de Opamps. Die zou je ook trough hole kunnen maken met kleine keramische ctjes

Daar was ik mee bezig voordat ik Eagle afsloot. Mooi geweest voor vanmiddag

[ray5150]

Veel meer low budget dan een Velleman bouwpakketje kan 't niet worden..
http://www.okaphone.com/artikel.asp?id=275

[Mr Tube]

Velleman kitje kan ook maar dan kun je ook overwegen om een phonotrap uit een oude versterker te slopen, dit in het kader van recycling (heb ik een keer gedaan met die B750 schakeling).

Wie serieus iets wil bouwen met echte kwaliteiten zou eens hier moeten kijken.

http://www.platenspeler.com/background/ ... ound_3.php

De schakeling aan het eind van het verhaal sta ik voor 100% achter. Als je de LME49990 wilt toepassen in deze opzet dan kun je nog wat rommelen met de versterking van de twee trappen, de ingangstrap iets meer en de tweede trap iets minder vanwege de grotere signalen.