Visaton W100S + DT94 filteren

[Michiel747]

Na in het verleden diverse luisprekers (standaard paketten) van o.a. Visaton en Scanspeak gebouwd te hebben, wil ik de hobby weer eens op gaan pakken.

Mijn eerste ontwerpje wil ik klein en simpel houden, met gebruik van enkele onderdelen die nog "op de plank liggen" van 10 jaar geleden.

Ik heb dus nog twee W100S woofertjes en twee DT94 tweeters van de Visaton (alles 8 ohm), waarvan ik dus kleine speakertjes wil bouwen. Visaton heeft zelf de "Aria Light" kit in het programma; een kleine speaker met de W100S en een andere tweeter.

Mijn voor de hand liggende gedachte: zelfde kastje (mooi afgestemd op de w100S), alleen het filter afstemmen op de DT94.
Aangezien je met boxsim leuk kunt spelen met de filters heb ik het standaard filter van de Aria Light ingeladen en vervolgens de tweeter vervangen en de waardes van de onderdelen aangepast totdat de frequentielijn een beetje horizontaal werd.

Hieronder de Aria Light:

Mijn conclusies bij het inpassen van de DT94:
- de W100S kan met zowel een 1,0 mH, 1,5mH of 2,2mH spoel aangeloten worden. Zelf vind ik de 2,2mH het mooiste verloop geven en het meeste lijken op de Aria. Bij de andere spoelen lopen de frequenties "tegen elkaar aan" zeg maar.
- de DT94 laat zich maar 1 manier goed filteren lijkt het. Alleen de 0,33mH lijkt het goed te doen.
- Ik kan me herinneren dat bij de Alto luidsprekers de DT94 "verkeerd om" (+/-) aangesloten werd, is dat hier ook nodig?

met een 1,0 mH

met een 1,5 mH

met een 2,2 mH

Graag jullie reactie of ik zo op de goed weg ben, of dat het zo helemaal niet werkt (en wel wat meer bij komt kijken)

[hondaman]

Kijk eens wat ik heb gevonden:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php ... light+dt94

grtz

Jeffrey

[Michiel747]

Op het Visaton forum is idd ook e.a. te vinden.

Wat ik daar tegenkom zijn wat ingewikkeldere filterontwerpen (voor de DT94) en veel bijlagen/plaatjes zijn niet meer te lezen zijn (oude onderwerpen).
In deze link wordt ook een 4 ohm variant van de W100S gebruikt, wat het ook weer anders maakt.

Misschien goed om aan te geven dat ik het vooral simpel wil houden. Zowel de opzet van het filter als de bouw ervan straks. 6 componenten op een printje solderen lijkt me al heel wat zeg maar.

[markbakk]

Die W100S heeft geen mooie afval in het hoog, wss. een breakup mode. Die zul je moeten onderdrukken, alleen bij de 2,2-spoel lukt dat voldoende. Maar die kun je niet toepassen bij hele kleine baffles, dan trek je het lagere mid teveel omlaag. De lowpass verdient iets meer aandacht, bv. met een zuigkring of een notchcondensator over de seriespoel.

[Michiel747]

Bedankt voor je antwoord. Kun je misschien toelichten hoe of wat? Mijn kennis schiet hier nogal tekort

Moet ik toch naar een andere spoel dan de 2,2 of kan ik nog iets aanpassen elders?

[John P]

Ik heb een vergelijkbaar boxje met een andere tweeter en daarin heb ik een vergelijkbaar filter, als je je woofer met een spoel en een condensator filtert zodat het overnamepunt met de tweeter onder de 2500 Hz blijft zul je zeer waarschijnlijk geen problemen met de break-up krijgen. Welke spoel je moet gebruiken is bijna niet te bepalen met simulaties alleen. De waarde van de spoel bepaalt niet alleen het overnamepunt, maar ook de verhouding tussen bas en middentonen. Ik zou proberen dit ergens te testen.

[markbakk]

Kun je misschien toelichten hoe of wat? Mijn kennis schiet hier nogal tekort

Post hier je Boxsim-file (als .zip of .rar) anders eens.

[Michiel747]

Hierbij het bestandje. Ik ben benieuwd of je er iets van kan maken.

w100 dt94 v3.zip

(27.76 KiB) 81 keer gedownload

[wouter]

Je bent goed bezig!
Helaas krijg ik de mededeling 'falschen datablad' ofzo. Misschien heb je een nieuwere versie

De W100S is gebruikt in een K+T ontwerpje als 6dB gefilterd ontwerp, dus eigenlijk met alleen een spoeltje in serie met de woofer. Klankmatig zou dat dus best kunnen. De DT94 kan best wat hebben dus wellicht is dat ontwerp over te nemen als basis.

Er is ook nog de Aria sat. maar die visaton ontwerpen zijn niet altijd optimaal. Ik zou zelf ontwerpen met een kleinere spoel en separate bafflestep en resonantie correcties, zodat je niet te veel van het midlaag kwijt raakt (2,2mH spoel).

[markbakk]

Met het onderstaande filter pak je m.i. in een klein kastje de bafflestep beter aan door gebruik te maken van een zuigkring. De notch over de seriespoel onderdrukt de breakup mode van de W100. De filtersectie van de DT94 leek mij al vrij goed.

De response laat zien dat je het gebied 500-1000Hz goed op niveau houdt, terwijl het lastige gedrag rond de 1,5kHz netjes weg is. Ook het piekje op 8kHz, een vervelende resonantie, is nu zo'n 35dB onder niveau. Hoor je niet meer.

Filter is vast nog niet optimaal, maar zonder specifieke metingen aan de betreffende kast en units is het een beetje gissen. Probeer het maar eens.

[Michiel747]

Dat ziet er idd erg netjes uit

op het visatonforum kom ik 2 threads tegen:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=18706
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=14480

wat me opvalt is dat ze juist de DT94 bewerken met een extra zuigkring en dat de W100S altijd simpel gefilterd blijft.

Deze ontwerpen hebben wel weer impedantiepieken en ook de 8khz piek van de woofer.

[markbakk]

Zo'n zuigkring voor de DT94 vind ik vrij overdreven, al kun je 'm zonder risico 'lenen' voor jouw filter. Verder vind ik beide voorbeelden maar zo-zo, eerlijk gezegd. Maar wie ben ik hè?

PS. let erop dat op het Visaton-forum veel mensen puur met Boxsim aan het spelen zijn. Boxsim is overigens prima, maar of velen van die forumleden zaken verifiëren door speakers zelf akoestisch na te meten betwijfel ik.

[Michiel747]

ik ben zo vrij geweest enkele gebruikte componenten aan te passen aan de standaard bij Visaton verkrijgbare spulletjes:

het grafiekje komt er dan zo uit te zien:

-klopt het dat de zuigkring er voor zorgt dat de geluidsdruk van de woofer iets omhoog gaat? (mooi resultaat)
-Ik vroeg me nog af of de woofer niet te stijl afvalt waardoor er toch een gat ontstaat bij de overgang? (de gezamelijke lijn laat dit niet zien, bij de Aria lopen ze wat flauwer af)
-kan de zuigkring/filter woofer nog vereenvoudigd worden met minder componenten (is me zelf niet gelukt)? Dit ook vanwege het kleine printje waar straks alles op moet.
-de componenten zijn van de voordeligste versies (elko's, 0,6mm spoelen): is het de moeite waard om bepaalde componenten op te waarderen?

[markbakk]

De kring van LCR in het lowpassgedeelte is een gerichte bafflestep-correctie (BSC) die samenhangt met de filterwerking van de seriespoel en de parallelcondensator. Als je in Boxsim de elektrische spanning bekijkt, kun je dat mooi zien in vergelijking tot een grote seriespoel die normaal voor de BSC moet zorgen. Dat werkt niet bij kleine speakers die je toch moet filteren rond de 2,5kHz.

Waarom zou het erg zijn dat de woofer snel afvalt? Afgezien van extreem steile filtertypen kun je dit prima doen. Of denk je dat die W100 bij 5-6kHz nog zo lekker klinkt? Laat ik het omdraaien, je wil de tweeter toch ook geen 500Hz laten doen? Bovendien: twee units in hetzelfde gebied laten spelen geeft je alleen maar interferentie.

Qua onderdelen: de waarde van de notchcondensator over de spoel van 1mH luistert normaal gesproken vrij nauw, maar in de simulatie lijkt 0,5µF het ook wel goed te doen. Ik zou hier wel een MKT kiezen. Visaton heeft vast wel MKT-condensatoren van 0,33of 0,47µF (en anders andere leveranciers wel, gewoon bij de elektronicaboer of bij de zelfbouwluidspreker-specialist). Voor de serie-C van de hoogsectie zou ik ook een MKT kiezen, het prijsverschil met een elko is miniem.

[Michiel747]

Bedankt voor de uitleg!

Met afvallen bedoel ik niet de frequentie (crosover-punt lijkt me prima) maar de steilheid van de lijn, welke stijler naar beneden gaat dan het origineel zeg maar.
(Lastig hoor al die technische termen )

Componenten die tussen de bron en de speaker zitten dus opwaarden, wat tussen de + en de - zit dus niet zeg maar.

Ik heb nog e.a. liggen van 10 geleden (niet gebruikt). Spoelen verouderen niet neem ik aan, maar geldt dat ook voor condensatoren?

[markbakk]

Met afvallen bedoel ik de steilheid van de lijn

Daar had ik het ook over. En het is geen probleem.

Componenten die tussen de bron en de speaker zitten dus opwaarden, wat tussen de + en de - zit dus niet zeg maar.

Ik heb nog e.a. liggen van 10 geleden (niet gebruikt). Spoelen verouderen niet neem ik aan, maar geldt dat ook voor condensatoren?

Dat is ruwweg regel 1 ja. Spoelen en foliecondensatoren (MKT, MKP, MKS e.d.) verouderen langzamer dan wijzelf. Elektrolytische condensatoren gaan zo'n 25 jaar mee. Speakerunits ook (of korter). En sommige soorten dempingsmateriaal (Pritex) vallen na verloop van tijd ook uit elkaar.