bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle topic

De rest......
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33828
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle topic

Bericht door Henkjan »

ik keek net in de schuur naar de stapel oude meuk die klaar staat om naar de stort gebracht te worden, en bedacht me ineens (zou t komen omdat Ray langs was, of is t toch dat ik op m'n opa lijk?) dat daar mogelijk bruikbare onderdelen in zouden kunnen zitten waar je als audiozelfbouwer wat mee zou kunnen.

algemene dingen als: aan/uit schakelaars, netsnoeren, etc, liggen voor de hand, maar wat voor bijzondere vondsten hebben we gedaan? Deel dat hier, en geef onze hobby een wat groener imago :mrgreen:

ik be bv nog een oude beeldbuis PC monitor staan, zit daar nog wat bruikbaars in?
Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 4124
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door satefan »

Geniaal topic :-)

Ik heb voor mn B1 buffer 2 x 15000uf (25v) nodig. Ik bedacht me door dit topic dat ik nog ergens een printje uit een oude versterker had liggen:
photo.JPG
Hiermee kom ik een heel eind? :rock:

Satefan
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door ray5150 »

Henkjan schreef:
en geef onze hobby een wat groener imago :mrgreen:
Da's niet relevant, het gaat namelijk hierom :
geld.jpg
geld.jpg (91.14 KiB) 813 keer bekeken
Henkjan schreef:
ik be bv nog een oude beeldbuis PC monitor staan, zit daar nog wat bruikbaars in?
De trafo mischien, ik heb nog nooit er een uit een monitor gehaald dus ik heb geen idee wat voor spanningen en vermogens eruit komen.

Over het algemeen is 90 % van wat word weggegooid oude meuk die versleten is. d'r is geen mens die iets van Accuphase, Marshall, of Mcintosh bij het grofvuil zet.... :kwijl:
het merendeel van de mensen koopt alleen maar Supertech, Yoko, Flipse en aanverwante alles-in-een plastic troep... :roll: daar zitten dan ook de goedkoopst mogelijke (merkloze) componenten in gebruikt
Trafo's en koelblokken zijn meestal het beste bruikbaar, want prijzig om nieuw te kopen en weinig vatbaar voor slijtage.
Netschakelaar is mogelijk, maar die moet je eerst demonteren en de contacten controleren en eventueel reinigen, het scheelt ook als er een vonkendemper-condensator overheen gemonteerd is geweest.
satefan schreef:
Ik heb voor mn B1 buffer 2 x 15000uf (25v) nodig.

Hiermee kom ik een heel eind?
Bij elco's bestaat er een risico, omdat dat ze verouderings-gevoelig zijn. lekkage, interne kortsluiting, verminderende capiciteit zijn mogelijke problemen waar je tegen aan kunt lopen.
Om te testen okee, maar wat jij zoekt is niet zo duur : http://www.dickbest.nl/index.php?_a=vie ... uctId=9443
(van een gerenomeerd merk zijn ze vaak wel wat duurder...)
Laatst gewijzigd door ray5150 op do 01 nov 2012, 17:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door Jerommel »

heb vroegâh veel defecte apparaten gesloopt.
Toen waren dat jaren 70 a 80 spullen, en daar heb ik ladingen onderdeeltjes uit verzameld.
Allerlei schakelaars, potmeters, knoppen, voetjes, VU meters, chassisdelen, lampjes + fitting, schroefjes, moertjes, ringetjes, veertjes, busjes, pijpjes, assen, stiften, wieltjes, motortjes, transformators, trafo-huisjes, koellichamen, euh... enzovoorts dus...
Het was vaak ook meer verzamelen dan hergebruiken. 8-[
In mindere mate printonderdelen en dan voornamelijk elko's en brugcellen.

Bij mijn laatste verhuizing is er heel veel in 1 keer weggegaan...

Tja, modern audiospul dat men weg doet levert weinig leuks op..
Computerspul valt vaak ook tegen. Soms wel een hoop elko's op het moederbord, en fraaie koeling met heatpipes enzo.

Harddisks hebben wat mooie onderdelen. Maar wel erg gespecialiseerd.
Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 8790
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door Marp »

ray5150 schreef:
Henkjan schreef:
en geef onze hobby een wat groener imago :mrgreen:
Da's niet relevant, het gaat namelijk hierom :
[img]http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=62319[/img] geld.jpg
Ik zie duidelijk een rol voor jullie weggelegd op TV: http://youtu.be/-OqS96Ir8Ds?t=25s :mrgreen:
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door ds23man »

Marp schreef:
ray5150 schreef:
Henkjan schreef:
en geef onze hobby een wat groener imago :mrgreen:
Da's niet relevant, het gaat namelijk hierom :
[img]http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=62319[/img] geld.jpg
Ik zie duidelijk een rol voor jullie weggelegd op TV: http://youtu.be/-OqS96Ir8Ds?t=25s :mrgreen:

Haha,

Glaswol recyclen uit jaren 70 en 80 luidsprekerboxen :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 5545
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door FR_Aad »

Ik heb twee maanden geleden ook een paar Kliko 's met onderdelen volgestort. Vandaag had ik mijzelf beloofd dat ik niets aan het nieuwe huis zou doen en eindelijk HK DAC eens uit het doosje zou halen. Maar bij alles greep ik mis. Ik had zelfs geen plankje om het even tijdelijk op te kunnen zetten. :(

Off topic, maar naar aanleiding van Ray zijn link.
Ik heb voor de verhuizing nog wat MUR860's en montagematrialen bij (ex)Dick Best besteld maar had er een dubbel gevoel bij. Noem mij maar een krent maar 6,50 voor een bubbelenvelop en een postzegel van 0,88? Reken daar ook nog 0,50 voor het gebruik van iDeal bij dan heb je echt het gevoel dat je met een kruidenier zaken doet.
Ik draag onze kleine kleine hobby leveranciers graag een warm hart toe maar dat kneuterige denken af en toe :(
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door ds23man »

FR_Aad schreef:
Ik heb twee maanden geleden ook een paar Kliko 's met onderdelen volgestort. Vandaag had ik mijzelf beloofd dat ik niets aan het nieuwe huis zou doen en eindelijk HK DAC eens uit het doosje zou halen. Maar bij alles greep ik mis. Ik had zelfs geen plankje om het even tijdelijk op te kunnen zetten. :(

Off topic, maar naar aanleiding van Ray zijn link.
Ik heb voor de verhuizing nog wat MUR860's en montagematrialen bij (ex)Dick Best besteld maar had er een dubbel gevoel bij. Noem mij maar een krent maar 6,50 voor een bubbelenvelop en een postzegel van 0,88? Reken daar ook nog 0,50 voor het gebruik van iDeal bij dan heb je echt het gevoel dat je met een kruidenier zaken doet.
Ik draag onze kleine kleine hobby leveranciers graag een warm hart toe maar dat kneuterige denken af en toe :(
Alles is relatief. Als ik iets bij Okaphone moet halen, ben ik 6 euro aan lpg kwijt en 2 euro aan parkeerkosten. En dan zijn ze nog 4x zo duur als andere leveranciers! En dan tel ik mijn tijd nog niet eens, 2 uur in totaal op zijn gunstigst........
Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 5545
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door FR_Aad »

[Topic vervuiling] We hadden hier om de hoek een bloemenwinkeltje dat 0,50 voor pinnen rekende. Ik denk dan maak iedere bloem 0,10 duurder en haal dat bordje weg. [/ Topic vervuiling]

Ohh ook eens brallen: benzine en parkeren kost mij niets :lol: :lol:
Gebruikersavatar
sietse
Berichten: 4993
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 16:03
Locatie: Dokkum

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door sietse »

Tja, ik gooi zelden elektronica weg van de hobby.
Tja, hergebruik? Nou, toen ik zo ongeveer ruim 50 jaar geleden de elektronica in dook, na de ULO, haalde ik m'n buizen onderdelen van de straat. Destijds kwam de halfgeleider app. steeds meer in de handel en dus stonden de buizen spullen bij het huisvuil te wachten om afgevoerd te worden. En terecht. Maar voor mij dus goedkope onderdelen voor zelfbouw radio ontvangers en versterkers. En de luidsprekers, meestal "breedbanders" voor luidspreker kasten. Vier van die dingen in één kast wilden echt wel een boel lawaai produceren :lol: :lol:
Maar gelukkig werd ik wijzer en had ik wat meer zakgeld omdat ik werk had, waardoor ook bij mij de halfgeleiders hun entré hebben gemaakt.
Maar die buizen rommel is toch heel lang in opslag gebleven tot ik er iemand blij mee heb kunnen maken. :sure: :sure: Kofferbak van een station wagen vol. En dat was ook te zien aan die wagen. :)
Laatst gewijzigd door sietse op za 20 okt 2012, 23:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 5545
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door FR_Aad »

Netsnoeren met (aangegoten)stekkers wil ook nog wel eens afknippen en bewaren. Altijd handig bij kleine projectjes.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door Ah!buis »

Uit een ouwe PC-monitor valt nog wel wat te halen.Transistors en diodes en een twee-kleuren LED.Soms een trafo,vaak een schakelende voeding maar niet als losstaand module en niet veel mee te doen.In de lijn-afbuiging zitten condensators die tegen hoge piekstromen kunnen,soms handig.De video(eind)versterker heeft soms een mooi koelelement.En vergeet de zekeringen niet.
Anne
Gebruikersavatar
sietse
Berichten: 4993
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 16:03
Locatie: Dokkum

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door sietse »

:oops: :oops: :oops: :oops: Ikke schreef 40 jaar geleden, maar het is al 50 jaar geleden.. :oops: :oops: :oops:
Jakkes, waar blijft de tijd :roll:
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door ray5150 »

Jerommel schreef:
heb vroegâh veel defecte apparaten gesloopt.
Toen waren dat jaren 70 a 80 spullen, en daar heb ik ladingen onderdeeltjes uit verzameld.
Allerlei schakelaars, potmeters, knoppen, voetjes, VU meters, chassisdelen, lampjes + fitting, schroefjes, moertjes, ringetjes, veertjes, busjes, pijpjes, assen, stiften, wieltjes, motortjes, transformators, trafo-huisjes, koellichamen, euh... enzovoorts dus...
Het was vaak ook meer verzamelen dan hergebruiken. 8-[
In mindere mate printonderdelen en dan voornamelijk elko's en brugcellen.

Bij mijn laatste verhuizing is er heel veel in 1 keer weggegaan....
Da's dus gewoon uitstel van executie....Ik heb (gebruikte) voorraad genoeg, maar dat zijn dan vaak dingen die voor in de toekomst voor een specifiek doel of projekt bestemd zijn.
FR_Aad schreef:
Ik heb voor de verhuizing nog wat MUR860's en montagematrialen bij (ex)Dick Best besteld maar had er een dubbel gevoel bij. Noem mij maar een krent maar 6,50 voor een bubbelenvelop en een postzegel van 0,88? Reken daar ook nog 0,50 voor het gebruik van iDeal bij dan heb je echt het gevoel dat je met een kruidenier zaken doet.
Ik draag onze kleine kleine hobby leveranciers graag een warm hart toe maar dat kneuterige denken af en toe :(
Ho, effe. je bent niet verplicht om een pakket te kiezen, je kunt bij je bestelling aangeven met een knopje of je een pakket wilt of als briefpost.
Dit staat standaard op pakket, het is zonde om dit te kiezen voor wat platte frutsels.
Je hoeft niet via Ideal te betalen, je kunt ook even je inbox openhouden tot de factuur binnenkomt en dan gewoon vooruitbetalen, kost niks....
Tot slot had je ook even naar de Jan Lighartstraat kunnen fietsen.... :lol:

Maar goed, als je goed rondkijkt en neust is er een hoop leuks voor niks te vinden wat je in je projekten kunt gebruiken.
Van die zwarte ronde voetjes met een zilver-of-goudkleurige ring die vaak onder Japanse apparaten zitten staan heel mooi onder je zelfbouw projekt.
Wat betreft kasten, die kun je ook opnieuw gebruiken, je moet wel een kaas gegeten van en zin hebben in metaal bewerken.
Zowel mijn CD speler als mijn buizenvoorversterker zitten in kasten die eerder een andere bestemming hadden.

Laast vond ik in een metaalbak nog 2 aluminium modulaire 19 Inch racks. daar gaan we dus in de toekomst fijn een syntheziser van bouwen, zoals deze :
Doepfer_A-100&Virus_rack.jpg
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8122
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door Kappa7 »

Ik heb in het verleden nog wel eens wat oud materiaal van mijn werk mee genomen dat werd afgedankt, -48V voedingen die het nog prima deden maar niet geheel compleet meer waren, hier heb ik wat mooie elcos koel elementen en zware weerstanden uit weten te vissen.
Kon ik mooi gebruiken voor de voeding van de meet kast.

Verder heb ik nog wat 19" behuizingen liggen die ook werden afgedankt altijd handig.(ook voor de meet kast)
Ook nog wat alu 19" panelen van 3He hoog en 3mm dik zonder gaten mooi geanodiseerd mooi om te gebruiken als top plaat.

Soms vind je nog wel eens wat kwestie van je ogen open houden.
Groetjes George
Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 5545
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door FR_Aad »

[quote="ray5150"]


Ho, effe. je bent niet verplicht om een pakket te kiezen, je kunt bij je bestelling aangeven met een knopje of je een pakket wilt of als briefpost.
Dit staat standaard op pakket, het is zonde om dit te kiezen voor wat platte frutsels.
Je hoeft niet via Ideal te betalen, je kunt ook even je inbox openhouden tot de factuur binnenkomt en dan gewoon vooruitbetalen, kost niks....
Tot slot had je ook even naar de Jan Lighartstraat kunnen fietsen.... :lol:

Mmm zal nog eens naar dat knopje zoeken. (Wel raar dat ik dat zelf moet regelen maar waarschijnlijk is mijn verwachting te hoog)
Ik ben geen hardcore knutselaar maar bij DIL kom ik wel een paar keer per jaar. (Alleen wel met de auto vrees ik) DIL is een van die winkels die je in ere moet houden.
Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 8790
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door Marp »

FR_Aad schreef:
(Wel raar dat ik dat zelf moet regelen maar waarschijnlijk is mijn verwachting te hoog)
Waarschijnlijk wel.

De mogelijkheid om als brievenpost te laten verzenden is een extra service waar veel anderen niet eens aan beginnen. Dick Best, de voormalige eigenaar, begon zijn handeltje destijds uit idealisme en ten gunste van hobbyisten. Zijn insteek: zo laag mogelijke prijzen, geen bestelminimum, en zo min mogelijk verzendkosten. Waar het maar kon maakte hij gebruik van enveloppen, en hij nam zelfs kontakt met je op of hij grote items kleiner mocht maken, als hij daarin een mogelijkheid zag om de pakketdienst te vermijden.

Nu waren in zijn tijd pakketten nog standaard verzekerd tot een maximum bedrag (ik meen €100,-), en brievenbuspost was dat niet. Het steeds vaker zoekraken van enveloppen (Dick stuurde je dan zonder enig morren een nieuwe zending) werd een bedreiging voor de lage prijs. Desondanks bleef hij de service aanhouden, maar dan wel als de klant zelf het risico droeg, en dus moest deze er bewust zelf voor kiezen. De nieuwe eigenaren hebben die service voortgezet.
Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 5545
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door FR_Aad »

Laten we dit draadje maar niet verder vervuilen. Iets met sop en kool
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door Jerommel »

ray5150 schreef:
Jerommel schreef:
heb vroegâh veel defecte apparaten gesloopt.
Toen waren dat jaren 70 a 80 spullen, en daar heb ik ladingen onderdeeltjes uit verzameld.
Allerlei schakelaars, potmeters, knoppen, voetjes, VU meters, chassisdelen, lampjes + fitting, schroefjes, moertjes, ringetjes, veertjes, busjes, pijpjes, assen, stiften, wieltjes, motortjes, transformators, trafo-huisjes, koellichamen, euh... enzovoorts dus...
Het was vaak ook meer verzamelen dan hergebruiken. 8-[
In mindere mate printonderdelen en dan voornamelijk elko's en brugcellen.

Bij mijn laatste verhuizing is er heel veel in 1 keer weggegaan....
Da's dus gewoon uitstel van executie....Ik heb (gebruikte) voorraad genoeg, maar dat zijn dan vaak dingen die voor in de toekomst voor een specifiek doel of projekt bestemd zijn.
Dat was het bij mij natuurlijk ook, Ray.
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15178
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door Barry2001 »

Vroegah, toen ik nog bij m'n ouders woonde had ik de zolder tot m'n beschikking. Met zette toen nog eens p/maand het grofvuil aan de straat, altijd even een rondje doen. Had op een gegeven moment een aantal tv's op een rij staan met de achterkant open. Componentje nodig, even langs de tv's of íe er in zat. Alleen praktisch voor de portemonnee die toen toch altijd leeg was, niet voor de ruimte en tijd die het kost. Toen ik uit huis ging zijn we nog wel even druk geweest de karkassen naar de stort te brengen..
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door ray5150 »

Maar goed, om weer even on topic te zijn :
Van die zwarte adaptertjes voor in het stopcontact. ( met een trafo, en niet de SMPS die tegenwoordig veel gebruikt worden ! )
Meestal zijn ze 9 VAC bij 500 tot 800 mA, In de bankschroef, openzagen op de naad, trafotje eruit halen, op een stukje print monteren, en je hebt een fijne trafo voor niks voor in je schakeling.

Als je er meerdere hebt kun je er twee met de secundaire aan elkaar knopen waardoor je een handige 230 VAC hebt om met buizenschakelingen te experimenteren.
gloeispanning kun je halen uit een labvoeding. (die je ook heel goed kunt bouwen van gebruikte materialen... :mrgreen: )
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door Jerommel »

ray5150 schreef:
In de bankschroef, openzagen op de naad
Probeer eens zo' n dichtgelijmd ding diagonaal, dus op 2 hoekpunten in te klemmen.
Stukkie doordraaien en TAK, springt open op (of nabij) de naad.
Gebruikersavatar
EppeRRR
Berichten: 669
Lid geworden op: di 08 dec 2009, 22:57
Locatie: Hoogeveen

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door EppeRRR »

Heb hier in de schuur zo'n 4tal oude tv's gesloopt, allemaal de beeldbuis varianten. Hiervan heb ik al 2 volledige printjes gedemonteerd en ik moet zeggen dat kapotte tv's wat dat betreft zeer goedkoop zijn voor (sommige) zware condensatoren en weerstanden.

Alles is puur voor het testen, en sneuvelt nog wel eens wat wanneer je aan het bouwen bent :P Maar helaas al iets van een jaar geen soldeerbout in handen gehad hiervoor :(
Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1583
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door cobaltjeh »

Ik heb hier nog 2 defecte ups-en staan, even snel gekeken zit vol met mooie relais, een erg dikke trafo.
En nog wat flinke condensatoren.

Zou hier nog iets nuttigs uit te recyclen zijn, waar ik iemand nog blij mee kan maken?
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: bruikbare onderdelen uit oude apparaten - het recycle to

Bericht door ray5150 »

cobaltjeh schreef:
Ik heb hier nog 2 defecte ups-en staan, even snel gekeken zit vol met mooie relais, een erg dikke trafo.
En nog wat flinke condensatoren.

Zou hier nog iets nuttigs uit te recyclen zijn, waar ik iemand nog blij mee kan maken?
Nou ja. wat je zelf al aangeeft. de trafo, relais. waarschijnlijk zit er ook wel wat koelmateriaal in ?
Plaats reactie

Terug naar “Overige Audio-elektronica”