Build topic LM4780 versterker

[Henkjan]

zo, ik heb een paartje (voor 4 kanalen dus) opgebouwde printjes overgenomen, en heb meteen 2 vragen:

mij is niet duidelijk of er nou wel of geen koppel condensatoren gemonteerd zitten:

kan iemand dat aan de hand van de foto zien? en als ze er niet zitten, wat voor en welke waarde moet ik dan waar er tussen zetten?

---

andere vraag: ik kreeg er 2 trafo's bij, een is 22V, de andere 25V. de 2 printjes zouden dan dus op verschillende spanningen komen, hoeveel verschil in versterking geeft dat?

[knuisje]

Op het plaatje zijn geen koppelcondensators te zien. Die heb je alleen nodig als je bron niet dc-vrij is.

De versterking wordt niet bepaald door de voedingsspanning maar door weerstanden (net als bij een opamp): 1+ Rf/Ri. Met Rf=20k en Ri =1k zit je dus op een versterking van 21x (= 26.44dB).

[Henkjan]

Op het plaatje zijn geen koppelcondensators te zien. Die heb je alleen nodig als je bron niet dc-vrij is.

voor de zekerheid (en flexibiliteit) wil ik die wel plaatsen, wat voor en waar zet ik die?

De versterking wordt niet bepaald door de voedingsspanning maar door weerstanden (net als bij een opamp): 1+ Rf/Ri. Met Rf=20k en Ri =1k zit je dus op een versterking van 21x (= 26.44dB).

wat is dan t effect van de trafospanning?

[sevenup]

Op het plaatje zijn geen koppelcondensators te zien. Die heb je alleen nodig als je bron niet dc-vrij is.

voor de zekerheid (en flexibiliteit) wil ik die wel plaatsen, wat voor en waar zet ik die?

De versterking wordt niet bepaald door de voedingsspanning maar door weerstanden (net als bij een opamp): 1+ Rf/Ri. Met Rf=20k en Ri =1k zit je dus op een versterking van 21x (= 26.44dB).

wat is dan t effect van de trafospanning?

Hoger maximaal vermogen. Alleen wordt hij dan ook warmer, vooral in lage impedanties.

[Henkjan]

De versterking wordt niet bepaald door de voedingsspanning maar door weerstanden (net als bij een opamp): 1+ Rf/Ri. Met Rf=20k en Ri =1k zit je dus op een versterking van 21x (= 26.44dB).

wat is dan t effect van de trafospanning?

Hoger maximaal vermogen. Alleen wordt hij dan ook warmer, vooral in lage impedanties.

dan heb ik dus nu precies dat verkeerd om, de grootste trafo (kwa VA) is die met de laagste spanning.... wat is het max vermogen als functie van de trafospanning?

[ray5150]

Ik denk dat het verschil bij nominaal gebruik te verwaarlozen is ?

[markbakk]

de grootste trafo (kwa VA) is die met de laagste spanning....

Brugschakeling? Dacht dat dat ook vrij simpel te regelen is op Knuisje's print. Wel alleen geschikt voor nominaal 8 Ohm.

[Henkjan]

Ik denk dat het verschil bij nominaal gebruik te verwaarlozen is ?

geen idee, daarom vraag ik t maar wat t nou is. heeft die bij 22V meer dan voldoende vermogen, dan kan die 2*25V trafo vervangen worden door een 2*22V, is het verschil in max vermogen wel de moeite waard (2 van de kanalen zijn voor subs) dan gaat die 2*22V vervangen worden

de grootste trafo (kwa VA) is die met de laagste spanning....

Brugschakeling? Dacht dat dat ook vrij simpel te regelen is op Knuisje's print. Wel alleen geschikt voor nominaal 8 Ohm.

daar heb ik niets aan, want ik heb 2 printjes, en heb 4 kanalen nodig....

[knuisje]

Hier vind je een spreadsheet waarmee je het maximale vermogen en de bijbehorende warmteproductie kunt berekenen. Vul voor een 22V trafo bij de voedingspanning 31V in en voor een 25V trafo 35V. De ingangsimpedantie is 47k. Je kunt er ook berekenen wat de Fc van een koppelcondensator is. Deze neem je op in de positieve signaallijnen voor de print.

Edit:
Bij een 22V trafo en een 8ohm load is dus de geleverde piekspanning 25,5V en het geleverde piekvermogen 3,44A.
Bij een 25V trafo is dit 31,2V en 3,9A.

[Henkjan]

zenk joe

[Henkjan]

zit "Rin" wel op de print?

[knuisje]

Ja, kijk even naar het schema in de handleiding. Dit zijn R7 en R8.

[Henkjan]

OK, 47k dus.

die andere getallen in de input box in t speadsheet, kloppen die wel met jouw print? zoals Ri, Ci, Rb? *Rin is dus R7/R8 en *Cin is de toe te voegen koppelcondensator? sorry voor de blonde vragen

[knuisje]

Geeft niks

Rf = R1, R2
Ri = R3, R4
Ci = C13-C16
Rb = R5, R6
Rin = R7, R8
Cin = koppelcondensator, niet op de print

[Henkjan]

Ci = C13-C16

volgens de BOM zijn C13&14 100µF, en C15&16 100nF

[knuisje]

Klopt als een bus.

[Henkjan]

dus "C13-C16" is een sommetje? dus 100 - 0.1 = 99.9µF?

[knuisje]

Nee, het is voor beide kanalen 100uF + 100nF. De 100nF is om het hoog frequent gedrag te verbeteren.

[Henkjan]

ah, Ci=100+0.1?

[knuisje]

[Henkjan]

zo, ik heb die waarden in t speadsheet gegooid:

en met een cap van 0.18µF kom ik op een f3 van 19Hz, een mooi rumble filter zou ik zeggen ware het niet dat ik die waarde niet in audio condensatoren aangeboden zie. dat wordt dus 0.22µF (cutoff 15Hz), of weet iemand waar ze wel een 0.18µF verkopen?

---

dan de trafo: 25V geeft toch een 25% hoger max vermogen dan 22V, en omdat 2 van de kanalen voor de sub (stereo) gebruikt gaan worden lijkt me dat wel de moeite waard. nu heb ik liggen: 2 stuks 2*25V 2.4A en 1 stuks 2*22V 5A. wat voor trafo (hoeveel VA) is nodig bij bv 2*25V?

[Marp]

met een cap van 0.18µF kom ik op een f3 van 19Hz, een mooi rumble filter zou ik zeggen

Daarvoor moet je meer aan 36dB/oct denken. Bij een flauwe helling zet het geen zoden aan de dijk als je f3 op 19Hz legt i.p.v. op 15Hz. Dan kan je m.i. net zo goed op 15Hz gaan zitten, zodat de afval iets minder vroeg inzet.

Overigens heeft Wima MKP10 een uitstekende reputatie in aktieve filters en als DC-blocker in het signaalpad. Dus als je toch liever 0,18µF wil: 1 + 1 = 1,83. Of je zet een 33nF MKP/MKT parallel aan de luidsprekercap van je voorkeur.

[knuisje]

25V in 4 ohm geeft (te) veel warmteproductie. Voor 4 ohm belasting kun je beter de 22V trafo nemen (of anders parallel gaan schakelen).

[Henkjan]

...... 0,18µF wil: 1 + 1 = 1,83. Of je zet een 33nF MKP/MKT parallel aan de luidsprekercap van je voorkeur.

ik wil voor t nette 1 cap, en omdat die niet op de print komt, zal t een gewone luidspreker cap worden. een gewone MKP of evt een tinfolie lijkt me prima. dan maar geen 0.18µF....

25V in 4 ohm geeft (te) veel warmteproductie. Voor 4 ohm belasting kun je beter de 22V trafo nemen (of anders parallel gaan schakelen).

heb je van die warmte ontwikkeling altijd last, of alleen als die vermogen moet leveren?

[knuisje]

In rust trekt het IC 110mA, dus dan wordt hij nog niet zo warm. Maar je zult een flink koelblok moeten gebruiken en dan nog loop je de kans dat bij een flinke belasting de thermische beveiliging het IC uitschakelt.