voeding TDA8920B (klasse D)

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

voeding TDA8920B (klasse D)

Bericht door Jerommel »

Hi all,

Ik heb iets besteld bij de thuisbezorg-Chinees:
china-power.jpg
€ 20,-- en 'free shipping'
2 x 100 Watt
Ik kon het niet laten.

Maar ik heb er een aardige voeding bij nodig.
Mijn oog valt op een Mean Well PSU.
Ook PWM.
Elektrodump heeft ze voor weinig.
Ik twijfel nog tussen de 6,7 A en de 11 A versie.
Scheelt alleen in prijs.

Het geheel wordt dan klein en licht, zuinig, chinees en modern. :mrgreen:
Mogelijk klinkt het nog een beetje ook.

De TDA8920B heeft 2 x 24 Volt nodig.
De PSU geeft 48 Volt.
Kan dit gaan werken?
MOET ik dan 2 elko's gebruiken om 'de 0 in het midden te houden' ?

Enne... is het sowieso een geschikte voeding voor het grillige stroomgebruik van een audio eindeversterker...?

J.
Laatst gewijzigd door Jerommel op za 15 sep 2012, 10:47, 3 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: voeding TDA8920 (klasse D)

Bericht door ray5150 »

Ik volg je gedachte, maar ik denk niet dat dit zo zal gaan werken.
(later meer)
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: voeding TDA8920B (klasse D)

Bericht door Jerommel »

..was al bang dat het een wat te simpel plan was...
..maar de brugcel (zo beredeneerde ik) voorziet toch ook niet in een 0, tussen de + en de - in, dus ik dacht...

Anders zoeken naar 2 PSU's van 24 Volt en minstens 5 A [edit: gevonden $ 17,99 per stuk, op ie-bee :rock: ]
(die 11 A PSU zou nog een 2e bordje Chinees op kunnen)

enfin, ik wacht je reaktie verder even af.
Laatst gewijzigd door Jerommel op za 15 sep 2012, 10:48, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: voeding TDA8920 (klasse D)

Bericht door ray5150 »

Ik zal het even uilteggen.
je versterker bordje heeft een voeding aan boord, die maakt van wisselspanning naar gelijkspanning.
daar zorgen de brugcel en de elko's voor.
daar kun je dus alleen een symmetrische (wissel) voedingsspanning van 2 x 24 Volt op aansluiten

Het is dus niet zo dat als je er 24 VDC op zet, dat het boardje er zelf 2 x 24 VDC van maakt.

En SMPS geeft een gelijkspanning af, het kan wel, maar dan moet je de voeding op het bordje gaan bypassen, zodat je er direkt gelijkspanning op kunt zetten.
Je kunt wel met een SMPS af, dan moet je er twee van 24 VDC hebben en de uitgangen in serie zetten, en die op de 2 elko's inkoppelen.
(gelijkrichter verwijderen.)

Ik zou gewoon een ringkerntrafo nemen, dan ben je in een keer klaar.
er staan er vaak genoeg gebruikte op het forum te koop zoals hier :
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... 21&t=15918
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: voeding TDA8920B (klasse D)

Bericht door Jerommel »

je versterker bordje heeft een voeding aan boord, die maakt van wisselspanning naar gelijkspanning.
daar zorgen de brugcel en de elko's voor.
Die brugcel ging ik sowieso niet gebruiken, de elko's misschien wel, hoewel ik 4700 µF wat krap vind.
Het is dus niet zo dat als je er 24 VDC op zet, dat het boardje er zelf 2 x 24 VDC van maakt.
Uiteraard niet.
Voor de duidelijkheid, de beoogde Mean Well PSU is 48 Volt (én die is +/- 8 Volt regelbaar !)
De elko's zouden dan (net zoals ze doen met de gelijkgerichte spanning die normaliter van de brugcel komt) het in 2 helften van 24 Volt opdelen.
Want er is maar 1 brugcel, die (van de pakweg 20-0-20 V AC van een trafo) de hele 40 Volt gelijk richt.
De 0 van de trafo doet volgens mij dan ook niks nuttigs meer t.a.v. de balans, dat doen (dacht ik) die 2 elko's.
Ik heb toch wel vaker eindtrapvoedingen gezien waarbij de trafo niet eens een 0 heeft.
Toch? :-k

Maar ik kan me voorstellen dat het wat riskant is voor de electronica om zo'n 'zwevende 0' te hebben, die slechts in toom wordt gehouden door 2 elko's (want daar komt het toch op neer?)

En ik zag net dat 2 PSU's van 24V bij 6A (opgegeven) minder kosten dan die Mean Well, maar ik dacht dat die Mean Well misschien wat strakker op z'n spanning blijft, een betere voeding is, en best ruim regelbaar.

Verder vind ik dat bij een PWM versterker ook een PWM voeding hoort, maar da's persoonlijk.
Het plan dat ontstond bij het zien van het versterkerprintje is een goedkope, lichte, kleine, krachtige eindversterker.
...echt heel erg zelfbouw is het misschien niet, op deze manier... :oops:

Mijn vraag is dus: Kan het écht niet?? :mrgreen:
Laatst gewijzigd door Jerommel op za 15 sep 2012, 10:48, 1 keer totaal gewijzigd.
SuperR
Berichten: 1864
Lid geworden op: zo 30 aug 2009, 22:35
Locatie: Rotterdam

Re: voeding TDA8920 (klasse D)

Bericht door SuperR »

Ik vrees van niet. Bedenk even wat er gebeurt als bij een signaal een van de twee elco's meer ontlaadt dan de andere. Dan verandert de spanning in de elco en daarmee verschuift de "0". Bij een symmetrische voeding ontlaadt die elco ook, maar dat nulpunt wordt in zekere mate gefixeerd door die centertap van de trafo. Als je nu een opampje zou voeden zijn er nog wel trukjes die je kan uitvoeren om toch dat gefixeerde te benaderen, maar zodra er grotere stromen gaan lopen zoals bij een eindversterker wordt dat lastig.

Maak je trouwens geen zorgen over de stroomcapaciteit van je voeding. Bij +/-25Vdc kan dat IC aan 8R iets van 20 Watt leveren voordat de vervorming groot wordt. Aan 4R is dat iets van 50 Watt. Een tweetal 24Vdc 4A voedingen zou dat prima kunnen leveren. 11A heb je zeker niet nodig.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: voeding TDA8920B (klasse D)

Bericht door Jerommel »

Het gaat (zie ik net) om de TDA8920B.
Kan echt 2 x 100 Watt leveren zonder veel vervorming.
Maar, dat is dan wel aan 3 ohm en 27-0-27 Volt.
Blijkbaar een opgevoerde 8920 dan (?)
Hij mag maximaal 30-0-30 Volt hebben overigens.

Wie ergens een datasheet kan vinden, die ik zo kan downloaden, ik hoor het graag.
Ik kon zojuist wel de datasheet bekijken, maar niet downloaden...
(m'n Firefox doet de laatste tijd sowieso wat vaag met pdf's)

Enfin, bedankt voor de aanwijzingen zo ver.
Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 17868
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: voeding TDA8920 (klasse D)

Bericht door hannesie »

Bedoel je deze?
TDA8920B.pdf
(210.91 KiB) 77 keer gedownload
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: voeding TDA8920B (klasse D)

Bericht door Jerommel »

Ja!

thanks.
Laatst gewijzigd door Jerommel op za 15 sep 2012, 10:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: voeding TDA8920 (klasse D)

Bericht door Jerommel »

Nou, het ziet er naar uit dat ik 2 PSU's ga aanschaffen, elk 24 Volt.
6 A zeggen ze, dus ik verwacht dat dat voldoende is.
Dan is het wel mooi symmetrisch! Maar echt compact? :-s
Er zit ook een "adj." trimpotje.
Hopelijk haal ik daarmee de gewenste 27 Volt, dat staat niet bij de specs.
Mogelijk moeten ze open om wat meer regelbereik te verkrijgen, maar ik denk dat dat wat te ingewikkeld gaat worden voor Jerommel...
Laatst gewijzigd door Jerommel op di 28 aug 2012, 13:12, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: voeding TDA8920B (klasse D)

Bericht door sevenup »

Jerommel schreef:
Het gaat (zie ik net) om de TDA8920B.
Kan echt 2 x 100 Watt leveren zonder veel vervorming.
Die 100W is bij 10% vervorming. Vind ik toch niet weinig...
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: voeding TDA8920B (klasse D)

Bericht door Jerommel »

Je hebt helemaal gelijk.
Laatst gewijzigd door Jerommel op za 15 sep 2012, 10:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: voeding TDA8920 (klasse D)

Bericht door Ah!buis »

Er bestaan wel schakelende voedingen die hier te gebruiken zijn zonder dat er twee nodig zijn.
Hier http://www.audiophonics.fr/smps300r-mod ... -6460.html is er zoiets.Wel voor 2x30V maar op anvraag ook voor 2x24V.'t Is wel Frankrijk,wil niet veralgemenen,maar vaak erg traag.
Anne
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: voeding TDA8920B (klasse D)

Bericht door Jerommel »

Goeie tip!

thanks.

Is zeker meer geschikt, maar wel een stukkie duurder...
Laatst gewijzigd door Jerommel op za 15 sep 2012, 10:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: voeding TDA8920B (klasse D)

Bericht door Jerommel »

Knoop doorgehakt:
2 enigszins regelbare PSU's van ca. 24V 6A (opgegeven) besteld.
Samen nog geen € 30,-- en free shipping.
Da's minder dan de helft van wat die SMPS300R moet kosten met verzenden.
We gaan dus voor cheapo. :mrgreen:
Laatst gewijzigd door Jerommel op za 15 sep 2012, 10:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: voeding TDA8920 (klasse D)

Bericht door ray5150 »

Als je bij Radio Twenthe was gaan kijken had je ladingen trafo's kunnen krijgen voor tientje per stuk... :idea: :hide:
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: voeding TDA8920B (klasse D)

Bericht door Jerommel »

Ja, daar moet ik sowieso weer eens langs. Is lang geleden.
Maar je hebt gelijk hoor. Met een geschikte trafo zou ik ook klaar wezen.
Maar ik wilde alles PWM en modern, chinees en (zodoende) toch cheapo.

En ik vind het idee van een gestabiliseerde voeding wel fijn.
Ik verwacht / hoop dat die PSU's beter op spanning blijven dan een (on)vergelijkbare trafo, bij belasting.

Voorlopig is het wachten op de spulletjes. Kan zo 3 weken duren..
Laatst gewijzigd door Jerommel op za 15 sep 2012, 10:50, 1 keer totaal gewijzigd.
SuperR
Berichten: 1864
Lid geworden op: zo 30 aug 2009, 22:35
Locatie: Rotterdam

Re: voeding TDA8920 (klasse D)

Bericht door SuperR »

Heb je een (ebay) link van die aankoop? Ik weet nooit zo goed welke zoektermen ik moet gebruiken. SMPS, Switching Power supply, Meanwell etc...
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: voeding TDA8920B (klasse D)

Bericht door Jerommel »

Zoekterm was "24V 6A".
Stukkie scrollen...
En dan kom je deze tegen.
Laatst gewijzigd door Jerommel op za 15 sep 2012, 10:50, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: voeding TDA8920B (klasse D)

Bericht door Jerommel »

Inmiddels zijn de voedingen gearriveerd. :)
(Ik wacht nog op de versterkerprint.)
h x b x d = 5 x 10 x 20 cm per voeding
Een heel klein apparaatje kan het al niet meer worden dus..
Even kijken of de printen los een wat compacter geheel kunnen worden.
Maar eerst eens kijken tot welke spanning ze in staat zijn. Ik hoop er 27 Volt uit te kunnen halen.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: voeding TDA8920B (klasse D)

Bericht door Jerommel »

Eindelijk het versterkerprintje binnen...
Morgen even op een plankje monteren met de PSU's en testen.

Meteen al een vragen:
Ik ga dus 2 voedingen in serie zetten, en de middenaftakking van die serie is dan de 0
Maar ik heb ook nog aarde aansluitingen op de voeding, hun behuizing is aarde.
Maar dat staat precies tussen de 0 en de fase van de netstroom.
Dit kan zeker niet met de 0 van de versterkerprint worden verbonden?
Of is het een kwestie van meten of er enige AC of DC spanning tussen de 0 en de aarde staat, en zo niet dan kan je het verbinden?
Kan je überhaupt met een dergelijke PSU zomaar de + of de - aan aarde hangen?
Ik zal morgen wat multimeteren en ook wat plaatjes schieten.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: voeding TDA8920 (klasse D)

Bericht door Jerommel »

Wilde hier nog eventjes op doorgaan, mogelijk begrijp ik iets niet: (edit) inmiddels wel
SuperR schreef:
Bij een symmetrische voeding ontlaadt die elco ook, maar dat nulpunt wordt in zekere mate gefixeerd door die centertap
Ik kan me niet goed voorstellen hoe die centertap als 0 in de stroomkringen van de versterkervoeding kunnen fungeren, (edit) maar inmiddels wel dus... Heb het even op een papiertje getekend, en zie dan dat de centertap inderdaad als echte 0 fungeert.
Laatst gewijzigd door Jerommel op ma 01 okt 2012, 7:31, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: voeding TDA8920B (klasse D)

Bericht door Jerommel »

Hij doet ut, hij doet ut! :rock:

Tijd voor wat ploatjes:
Geruststellende informatie :P
Geruststellende informatie :P
Maarliefst € 50,-- aan electronica
Maarliefst € 50,-- aan electronica
Alles zit aangesloten. Voedingen vooraf op 26,8 Volt ingesteld.
Alles zit aangesloten. Voedingen vooraf op 26,8 Volt ingesteld.
Jaa! Hij doet ut !!<br />Maar de spanningen weer wat omlaag, is nu 25,7 Volt per helft, want het werd een beetje warmpjes.
Jaa! Hij doet ut !!
Maar de spanningen weer wat omlaag, is nu 25,7 Volt per helft, want het werd een beetje warmpjes.
Nou staan er wat tienden van Volts, zowel AC als DC tussen de 0 en de GND.
M.i. teveel om zomaar aan mekaar te knopen. Of kan dat toch wel?
Verder valt er (nog) niet zo gek veel over te zeggen, behalve dat de PSU's misschien een beetje errug overgedimensioneerd zijn...
Zeker met een spanning van 2 x 25,7 Volt DC zal het zeker niet de 2 x 100 Watt halen, laat staan zonder teveel vervorming.
Denk dat ik blij mag zijn met 2 x 70 Watt @ 4 Ohm, misschien 2 x 40 Watt @ 8 Ohm.
Ik wil 'm nog wel op de pijnbank leggen, moet ik even wat vette weerstanden regelen, of minder vette in een glas water hangen.
M'n buizenscope (heb geen andere) misschien maar weer eens voorzichtig aanzwengelen.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: voeding TDA8920B (klasse D)

Bericht door Jerommel »

1e test:
Ik heb het sinds gisterenavond aan laten staan en het doet het nog steeds. ;)

Op het plaatje zie je m'n mp3-speler met line out. Helaas gaat dat niet hard genoeg.
Eens kijken of er een 'gain tweak' mogelijk is.

Verder is het ding mooi ruis en bromvrij, maar zonder input aangesloten met volume op 10 hoor je wel wat 'digitaal gezang'

Als iemand me iets zinnigs kan zeggen over het 0 en GND vraagstuk, hoor ik het graag.
Gevoelsmatig (dus mogelijk onzin) heb ik het liefst GND = 0.
Laatst gewijzigd door Jerommel op ma 01 okt 2012, 7:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: voeding TDA8920B (klasse D)

Bericht door Jerommel »

Nou mensen, het plezier was van korte duur...
Eén van de voedingen heeft er (&#%@*!) ineens geen zin meer in...
Dus ik wil een beetje gaan meten, of er misschien wat los zit o.i.d.:
"puf" zei het zekeringetje... :cry:
En er zit niks los natuurlijk...

Tja... Wat nu? Ik kan dat niet repareren...

...iets met goedkoop en duurkoop...
Plaats reactie