B&W DM7 ombouwen of repareren

[audiohoofd]

Ik ben in het bezit van een set B&W DM7's. Deze zijn helaas niet meer wat ze geweest zijn want de hoge frequenties zijn bijna compleet verdwenen. Er komt nog wel geluid uit de tweeters maar veel minder dan zou moeten. Ze zijn in de loop van de tijd als het ware ingezakt. Nu heb ik twee opties:

1. Ik repareer ze door waarschijnlijk de tweeters te vervangen.
2. Ik gooi de tweeters het raam uit en bouw de kasten om tot twee subwoofers

Ik zou het liefst de speaker repareren maar de vraag is, zijn het de tweeters of kan het filter stuk zijn en hoe kom ik daar achter. En welke tweeters moet ik dan gebruiken want B&W levert neem ik aan geen tweeters van een model van meer dan 30 jaar oud.

De subwoofer is een backupplan. Het leek me wel mogelijk omdat de speakers vrij diep gaan in het laag en dat het dan een kwestie is van een fatsoenlijk momoblock in de kast bouwen. Ik ben relatief nieuw in de zelfbouw dus misschien is dit complete waanzin .

Ik hoor graag wat meningen over dit dilemma!

[meanman64]

Kun je wat foto's plaatsen,je weet nooit

[CoenvanDongen]

Zou je een foto kunnen plaatsen van je tweeter? Het liefst ook met de magneet?
De sticker achterop kan je meestal meer vertellen over de tweeter en/of deze nog ergens te krijgen is.

edit: meanman was me voor

[hsmeets]

Ik ben in het bezit van een set B&W DM7's. Deze zijn helaas niet meer wat ze geweest zijn want de hoge frequenties zijn bijna compleet verdwenen. Er komt nog wel geluid uit de tweeters maar veel minder dan zou moeten. Ze zijn in de loop van de tijd als het ware ingezakt. Nu heb ik twee opties:

1. Ik repareer ze door waarschijnlijk de tweeters te vervangen.
2. Ik gooi de tweeters het raam uit en bouw de kasten om tot twee subwoofers

Ik zou het liefst de speaker repareren maar de vraag is, zijn het de tweeters of kan het filter stuk zijn en hoe kom ik daar achter. En welke tweeters moet ik dan gebruiken want B&W levert neem ik aan geen tweeters van een model van meer dan 30 jaar oud.

De subwoofer is een backupplan. Het leek me wel mogelijk omdat de speakers vrij diep gaan in het laag en dat het dan een kwestie is van een fatsoenlijk momoblock in de kast bouwen. Ik ben relatief nieuw in de zelfbouw dus misschien is dit complete waanzin .

Ik hoor graag wat meningen over dit dilemma!

Ik zou eerst eens gaan uitzoeken wat er aan de hand is, tweeter defect? wisselfiler niet meer goed? voor je verder gaat.

Een 1 op 1 vervanging van de 30 jaar oude tweeter zal niet bestaan en vermoedelijke kan of wil B&W die ook niet meer leveren. Zouden de tweeters defect zijn en nieuwe geplaatst moeten worden zal ook het wisselfilter aangepast moeten worden omdat de kans dat de eigenschappen van de nieuwe tweeter overeenkomen met de originele klein zal zijn. Op dat moment wordt het een half zelfbouw project. Bedenk dat de eigenschappen van deze B&W tweeter ook niet publiekelijk bekend zullen zijn. En als ze defect zijn heeft het nameten geen nut.

Wisselfilter repareren is relatief eenvoudiger omdat je de componenten vervangt door nieuwe. Hangt er wel een beetje vanaf of B&W de waarde die normaal op de componenten staat niet verwijderd heeft. Zou dat laatste wel het geval zijn zou je nog eens naar het schema kunnen zoeken, soms worden die wel eens reversed engineered op basis van een goed exemplaar.

Maar in beide gevallen moet je wat meetapparatuur hebben of toegang tot. Enige kennis van elektronica is ook wel wenselijk.

[audiohoofd]

Bedankt voor jullie reacties!

Hierbij de foto's. Ik krijg de tweeters niet verder gedemonteerd dan dit. Ik heb de schroefjes erop los gedraaid maar hij lijkt ook nog gelijmd.

Ik ben bereid om er een semi-zelfbouw project van te maken. Ik ben natuurkundige dus ik weet wat van metingen doen en heb een basiskennis electronica. Ik kan ook solderen ed. Ik ben echter wel nieuw betreft zelfbouwaudio. Hoe kan ik bijvoorbeeld het beste testen of de tweeter stuk is? Hij doet nog wel iets, dat weet ik al dus als ik er een functiegenerator aan hang komt er wel geluid uit.

Het doel is om mooi geluid te krijgen. Als dit met een nieuwe tweeter anders is dan het origineel vind ik dat niet erg, zolang ik het ook mooi vind.

Ik zal het filter zsm eruit halen en bekijken.

Leon

[audiohoofd]

Zie de foto's van het filter. De weerstanden zien er een beetje vreemd uit (zie de zoom). Hoe kan ik meten of er een probleem is met deze filter. Ik heb waarschijnlijk wel wat apparatuur tot mijn beschikking op de universiteit. Moet ik dan transmissie als functie van frequentie meten?

Op de spoelen staat niks. Op de weerstanden staan de weerstandwaardes en op de condensatoren staan wat cryptische getallen zoals: 4.7/100 SW of SU.

[Henkjan]

ik zie zekeringen..... zijn die nog heel?

[hsmeets]

Leon,

Die 4.7 zal wel de capaciteit in micro farad zijn en die 100 hoogst vermoedelijk de maximale spanning in volts.

Ik zou eens een functie generator aan de versterker hangen en dan een sinus van 3Khz door de boxen jagen. Vervolgens de tweeter losmaken van het wisselfilter en deze aan de versterker hangen. Volume instelling laten staan.

Als de tweeter nu veel meer geluid maakt dan is er vermoedelijk iets met het wisselfilter aan de hand.

Als de tweeter wel iets harder speelt (geen verliezen in het filter) maar niet veel harder dan lijkt de tweeter de bron van ellende zijn.

Huib

[b_force]

Het kan natuurlijk ook gewoon met een beetje muziek (mits niet te hard!), mocht je geen functie generator hebben.
Dus direct versterker op de tweeter.

Die weerstanden zien er niet echt heel lekker meer uit

[wouter]

Waar woon je?

Verder lijkt het me dat je de tweeter zachtjes kunt uitproberen zoals bart aangeeft. Liefst een stukje zonder bastonen, mooi stukje klassiek zonder zwaar laag bijvoorbeeld.

Ik zou de tweeter proberen ook aan te sluiten via die soldeerpunten aan de voorzijde, wellicht dat het daar nog allemaal goed werkt. Is dat niet het geval dan zou ik ze open maken om te kijken of het ferrofluid dikke bruine stroop geworden is. Contactpunten is trouwens net zo vaak een euvel van tweeterproblemen die ik tegen gekomen ben.

[SARK]

Even het schema bijgevoegd ... er zit bovenop een draaischakelaar, als je daar een beetje mee rommelt hoor je dan gekraak of iets anders Misschien zit daar wel iets fout.

[audiohoofd]

Ik heb een test gedaan: ik heb toongenerator software gedownload ("Audio test tone into wav" hier te downloaden: http://sourceforge.net/projects/wavb/) en daarmee heb ik een 5kHz sinus gegenereerd. Als ik deze afspeel op de speaker in de originele staat, hoor ik niks door de tweeter maar wel wat door de woofer (tot mijn verbazing). Als ik vervolgens de draad direct op de tweeter aansluit komt er wel geluid uit de tweeter! Het lijkt mij dus dat de filter niet goed functioneert.

Wat kan er mis gaan met een filter, de condensatoren? De weerstanden zien er ook uit alsof ze hun beste tijd hebben gehad. Ik kan ze van de printplaat halen en de specificaties nameten. Of is er een makkelijkere manier?

Even het schema bijgevoegd ... er zit bovenop een draaischakelaar, als je daar een beetje mee rommelt hoor je dan gekraak of iets anders Misschien zit daar wel iets fout.

bedankt voor het schema! Als ik er mee speel hoor ik geen gekraak, ik hoor zelfs een klein verschil in klankkleur dus het filter reageert er wel op.

Waar woon je?

in delft

ik zie zekeringen..... zijn die nog heel?

nee zijn stuk, maar zijn volledig gebypassed met wat soldeer en een stukje koperdraad

[satefan]

Goed dat de tweeters t doen! Buitenkansje om het filter opnieuw op te bouwen met kwaliteitscomponenten!

Satefan

[meanman64]

Er zit ook een keuze schakelaar bovenop de behuizing voor de tweeter zie ik.Is deze getest om te zien dat hij naar behoren werkt?

[markbakk]

Even het schema bijgevoegd ... er zit bovenop een draaischakelaar, als je daar een beetje mee rommelt hoor je dan gekraak of iets anders Misschien zit daar wel iets fout.

bedankt voor het schema! Als ik er mee speel hoor ik geen gekraak, ik hoor zelfs een klein verschil in klankkleur dus het filter reageert er wel op.

Dit snap ik eerlijk gezegd niet. De tweeters doen het niet via het filter, maar je hoort wél verschil wanneer je de keuzeschakelaar in het filter omzet? Dit lijkt gezien het schema wat met elkaar in tegenspraak.

Als je nu eens de woofer loskoppelt en de tweeter gewoon via het filter laat spelen, hoor je dan wél of níet wat? Imho gaat er aan foliecondensatoren en weerstanden weinig stuk, ook na dertig jaar. Geoxideerde contacten, gebroken verbindingen, hard geworden coating op de dome en de ophanging en stroperige ferrofluid (maar dat is volgens mij van ná '77) zijn m.i. meer waarschijnlijk als oorzaak.

[wouter]

eh, het is nog niet genoemd geloof ik: hulde voor dit filter qua opzet op de print. Ik ga denk ik ook maar eens speuren naar zo'n setje B&W's. Of zijn andere type's rond dezelfde 'waarde' nog meer aan te bevelen?

Delft is wat mij betreft te ver om te gaan helpen, maar je bent hier van harte welkom en ik heb heeeeeel veel tijd (vanwege een hernia heb ik al zomervakantie... 10 weken ) Heb een LC(R)-meter en metingen aan luidsprekers kan ik ook.

[Nijn]

Of zijn andere type's rond dezelfde 'waarde' nog meer aan te bevelen?

In het setje DM12 wat ik heb, zit ook een net filter met film-condensatoren en luchtspoelen

[nuttyhifi]

eh, het is nog niet genoemd geloof ik: hulde voor dit filter qua opzet op de print. Ik ga denk ik ook maar eens speuren naar zo'n setje B&W's. Of zijn andere type's rond dezelfde 'waarde' nog meer aan te bevelen?

Delft is wat mij betreft te ver om te gaan helpen, maar je bent hier van harte welkom en ik heb heeeeeel veel tijd (vanwege een hernia heb ik al zomervakantie... 10 weken ) Heb een LC(R)-meter en metingen aan luidsprekers kan ik ook.

De dm 6 kost ongeveer hetzelfde maar klinkt nog een stuk beter. Het is op de dm 16 na de dichtstbij zijnde aan de oer 802 en 801.
Wel oppassen met de hernia ze wegen aardig wat. Pas wel op de tweeters zijn vaak defect en verder alleen gebruikt in de DM5 maar waarschijnlijk zijn die klankmatig wat minder.
De dm 16 is erg zeldzaam en de 800's te duur vergeleken met de dm7.
Maar bijna alle b&w's uit die periode (70) zijn "flink gefilterd".
Ik heb hier nog 4 dm12 filters liggen mocht iemand willen modden en vergelijken.

Voor B&w schema's zie deze site (met als bonus classe en Rotel)
http://www.bwgroup-support.com/techmanuals.html

[audiohoofd]

Dit snap ik eerlijk gezegd niet. De tweeters doen het niet via het filter, maar je hoort wél verschil wanneer je de keuzeschakelaar in het filter omzet? Dit lijkt gezien het schema wat met elkaar in tegenspraak.

Dit zou in prinicipe verklaard kunnen doordat het filter ook de woofer aansturing beinvloed. Toch heb ik het experiment herhaald en bleek het resultaat deze keer anders te zijn. (even iets misgegaan vorige keer denk ik)

Ik heb het volgende gedaan. De draaischakelaar heeft 4 standen: flat response, A, B en C. Ik heb gekeken naar de verbinding die gemaakt wordt op de printplaat bij "flat response" en heb deze verbinding met een draadje direct op de printplaat gesoldeerd. De draaischakelaar is nu dus volledig buiten spel. De fuses zijn ook gebypassed. Ik heb zachtjes was muziek afgespeelt met de resultaten:

1. speaker in "originele" staat: klinkt nog steeds extreem dof, maar er komt wel wat geluid uit de tweeter.
2. inclusief filter zonder woofer: er komt nog steeds wat geluid uit de tweeter
3. direct op tweeter: er komt wat meer geluid uit de tweeter dan bij het vorige experiment. Dit is wellicht bedriegelijk omdat er nu wat frequenties bij zijn gekomen.

Ik krijg nu de indruk dat de tweeter het wel doet, maar gewoon heel matig. Alsof niet al het aangeleverde vermogen in geluid wordt omgezet. Is dit een mogelijkheid? Ik zal ze toch eens open proberen te krijgen.

Als je nu eens de woofer loskoppelt en de tweeter gewoon via het filter laat spelen, hoor je dan wél of níet wat? Imho gaat er aan foliecondensatoren en weerstanden weinig stuk, ook na dertig jaar. Geoxideerde contacten, gebroken verbindingen, hard geworden coating op de dome en de ophanging en stroperige ferrofluid (maar dat is volgens mij van ná '77) zijn m.i. meer waarschijnlijk als oorzaak.

Ik kan me voorstellen dat er weinig stuk gaat aan die componenten, maar vind het dan wel vreemd dat die weerstanden er zo raar uitzien. En condensatoren gaan ook wel eens stuk op moederboarden, of is dat niet te vergelijken?

Delft is wat mij betreft te ver om te gaan helpen, maar je bent hier van harte welkom en ik heb heeeeeel veel tijd (vanwege een hernia heb ik al zomervakantie... 10 weken ) Heb een LC(R)-meter en metingen aan luidsprekers kan ik ook.

Bedankt voor je gastvrijheid! Ik ga eerst zelf nog even klooien voordat ik met deze betonblokken ga zeulen.


Wat ik overigens zelf erg vreemd vind is dat beide speakers hetzelfde probleem hebben. Na 30 jaar opeens tegelijkertijd stuk...? Zou mijn versterker iets geks gedaan hebben? Ik had een Marantz PM 50 toen ze stuk gingen (heb nu een Marantz 7300 OSE)

Leon

[SARK]

Wat ik overigens zelf erg vreemd vind is dat beide speakers hetzelfde probleem hebben. Na 30 jaar opeens tegelijkertijd stuk...? Zou mijn versterker iets geks gedaan hebben? Ik had een Marantz PM 50 toen ze stuk gingen (heb nu een Marantz 7300 OSE)

Dat is idd vreemd, voordat je de tweeter in de bankschroef zet ... heb je niet een andere versterker waar je de luidsprekers even aan kan hangen of heb je andere luidspreker die je even aan deze versterker kan hangen Dit om uit te sluiten dat het niet aan de versterker zelf ligt of misschien aan de bron.

[markbakk]

3. direct op tweeter: er komt wat meer geluid uit de tweeter dan bij het vorige experiment. Dit is wellicht bedriegelijk omdat er nu wat frequenties bij zijn gekomen.

Niet bedriegelijk, logisch. De tweeters zouden bij normaal bedrijf alleen de tonen vanaf zo'n 3kHz moeten weergeven, en dan via de steile filters van B&W, dan hoor je weinig hoog 'door' het filter.

hard geworden coating op de dome en de ophanging en stroperige ferrofluid (maar dat is volgens mij van ná '77) zijn m.i. meer waarschijnlijk als oorzaak.

Je schrijft dat het in de loop van de tijd is ontstaan. Dat sluit een aantal oorzaken uit. Ik denk dat de tweeters zo'n beetje EOL zijn. Ferrofluid zou je nog met veel moeite kunnen vervangen, als het erin zit.

Zou mijn versterker iets geks gedaan hebben? Ik had een Marantz PM 50 toen ze stuk gingen (heb nu een Marantz 7300 OSE)

Je kunt niks uitsluiten, maar meestal maakt een versterker tweeters echt stuk. Niet 'een beetje' stuk. Bovendien zou het van de ene op de andere dag moeten hebben gebeuren. Het enige wat versterkers op langere termijn kunnen doen is door bv. oscillatie de unit continu verhitten zonder dat deze doorbrandt, zoiets kan ik me voorstellen. Dan komen de wikkelingen van de spreekspoel na verloop van tijd wel los te zitten. Maar zoiets heb ik nog nooit meegemaakt.

[audiohoofd]

Ik denk dat ik het probleem heb gevonden! De tweeters waren niet gelijmd maar zaten gewoon wat stroef, dus met wat subtiel wrikken heb ik ze uit elkaar gehaald. Zie de bijlages voor de foto's. Als ik door de tweeters heen kijk naar een lichtbron, dan zie ik dat de transparantie varieert. Ik denk dat de coating is losgelaten op een groot deel van de plekken en ie daardoor dus eigelijk als een soort zeef aan het peddelen is. Op dit forum wordt er ook over gesproken: http://www.audiokarma.org/forums/showth ... p?t=375341

Ik ga proberen een nieuwe coating aan te brengen. Eerst moet ik dan de oude coating resten verwijderen. Ik dacht met wat ethanol en als dat niet lukt eventjes in een ultrasoon trilbad. Dan is het er zo af. De vraag is dan vooral, wat voor een coating moet er op. Heeft iemand hier nog ideeen over?

heb je niet een andere versterker waar je de luidsprekers even aan kan hangen of heb je andere luidspreker die je even aan deze versterker kan hangen Dit om uit te sluiten dat het niet aan de versterker zelf ligt of misschien aan de bron.

Heb ik en heb ik ook als eerste gedaan. Zeker weten de speakers die het probleem veroorzaken.

[audiohoofd]

Als testje heb ik net wat haarlak op een van de twee tweeter dome's gespoten en ik heb mijn hoog weer terug! Wie had gedacht dat mijn vriendin nog zou bijdragen aan dit project . Dit ga ik natuurlijk beter aanpakken met een wat optimalere coating, maar het principe is daar. Ben erg blij want ik kan weer van mijn dm7's gaan genieten!

Bedankt voor de hulp allemaal!

[markbakk]

De vraag is dan vooral, wat voor een coating moet er op. Heeft iemand hier nog ideeen over?

Dit krijg je dan zoal als antwoord! Goed dat je het gevonden hebt, eerlijk gezegd had ik hieraan ook nooit gedacht. Succes met het herstel!

[SARK]

Goed dat je het gevonden hebt, eerlijk gezegd had ik hieraan ook nooit gedacht. Succes met het herstel!

Ik was daar ook nooit op gekomen zeg
Als je coating gaat toepassen wees dan voorzichtig met de hoeveelheid, je kunt het beste zeer dunne laagjes opbrengen om te voorkomen dat je een heel zware dome krijgt. Niet dat 'ie gaat uitzakken maar ik kan me voorstellen dat het lastig wordt om een (in verhouding) zware dome in beweging te krijgen met een zwakke motor. Vooral op de rolrand niet te veel aanbrengen, hier bestaat het gevaar dat je de boel te stijf maakt waardoor de dome amper nog in beweging kan worden gebracht

Dit laatste heb ik zelf eens meegemaakt. Een stel Philips middendomes uit een paar Pied Pipers van mijn zwager die tijdens een feestje door iemand waren ingedrukt, deze waren al vervangen door nieuwe exemplaren dus konden we er vrolijk op los experimenteren ... de dome zo goed en zo kwaad uit kunnen deuken en het geluid begon weer een beetje terug te komen maar nog steeds vervorming bij wat hogere volumes, zo kwamen we er in eerste instantie achter dat er wat mis was met de domes. Om de structuur van de dome weer wat hechter te maken hebben we de LTS50 gepakt en hebben er een laag op aangebracht, het werd al wat beter en we hebben toen meteen twee extra lagen op aangebracht ... ook op de (papieren) rolrand en toen bleek dat het dusdanig stijf was geworden dat er niet veel volume meer uit kon worden gehaald

Ik zou zeker de eerste laag verdunnen (bij LTS50 kan dit geloof ik met water) en hierna het resultaat voor wat langere tijd beluisteren oordat je een eventuele tweede laag opbrengt (en dan alleen op de dome, niet op de rolrand ).