zware 3weg met CSS

[Henkjan]

zo, eindelijk maar eens een topic starten over de 3weg waar ik al een hele tijd mee bezig ben. goed, de meeste tijd in m'n hoofd maar goed. het begon te borrelen toen Jeroen_d met z'n klassieke 3weg begon, toen dacht ik: zoiets is ook leuk met CSS... dat idee werd al snel verdrongen door diverse andere plannen, totdat CSS met een stel nieuwe high end drivers kwam: de VWR126X midwoofer en de LD25X tweeter, en met de al langer bekende SDX10 als woofer zou hier toch een zeer mooie 3weg mee te maken moeten zijn.

Tegen m'n gewoonte in, begon de echte uitvoering van dit project met het maken van een nette tekening, in Sketchup zelfs:

iets wat met zo'n toch wel complexe kast een goede keuze was, in het 3D model kan je alles vast passen voor je de zaag er in zet, en zo is het een stuk zekerder dat het echte bouwen goed gaat.


Voor de kast heb ik het mezelf lekker moeilijk gemaakt, deze is opgebouwd uit 3 lagen: binnenkast van 9mm goede kwaliteit berken multiplex (met dank aan Arno), dan 6mm Merford Isomat14, en de buitenlaag is 8mm MDF, alles aan elkaar gelijmd met PU lijm... en daar heb je behalve veel geduld, een grote pot lijm, ook veel lijmklemmen voor nodig

want als je grote vlakken op elkaar moet lijmen, is een gelijkmatiger druk nodig dan bij het haaks op elkaar zetten van een paar plankjes....

Ook in de binnenkant van de kast zijn dingen te herkennen van de 3weg van Jeroen: de V-brace (die hier te klein is om als zodanig te werken, maar wel lekker de baffle verstevigt daar waar de woofer er in komt) en de in een punt toelopende midkast. De baffle zelf is van 25mm MDF. De afwerking wordt ahorn fineer, zeer waarschijnlijk met Osmo Harwax er op.

Op het moment van schrijven staat kast #2 in de lijmklem: het midkastje gaat er in, morgen of overmorgen kan daar de baffle er op, en dan zijn ze beide af. Precies op tijd voor Breda

[Henkjan]

om deze kast (kast #1 was al een tijdje klaar, en de drivers hebben een paar weken staan inspelen) op te meten heb ik de lokale gymzaal maar eens gereserveerd:

. Het was wel wat stressen (ik had de zaal maar een uur) maar toch gelukt om van alle 3 wegen curves onder diverse hoeken te meten:

zowel de mid als de tweet laten een baffle bult zien, dus daar moeten we toch wel wat weg filteren helaas

toch wel jammer....

[k.p.]

Mooi project HJ. De tweeter vind ik wel erg mooi meten zo. Kan deze een beetje laag ingezet worden?

[Henkjan]

denk t wel... heeft een voor een tweeter enorme xmax... hier wat klippel metingen van het dyimobileaudio forum:

is bij 96dB!

[k.p.]

De mid lijkt wat diffractie te vertonen op 1,5-2kHz, mij lijkt dit daarom een mooi overname gebied. Aan de vervorming te zien lijkt 1,5kHz LR4 wel te kunnen. Wat had je zelf in gedachten? Het kastje ziet er trouwens mooi degelijk uit .

[Bart_M]

Zo, dat ziet eruit als een potent systeem.
Hij zal wel wat vermogen nodig hebben om een beetje los te komen.

[Vinculum]

Stoer project HJ!
Ik was ook al erg benieuwd naar die tweeter en breedbander van CSS. De SDX10 heb ik nu in mijn Elysium Subs zitten maar dat wil wel hoor!
Gave keus dus. Alleen persoonlijk vind ik het kast ontwerp wel weer back to the sixties met zo'n rechte lompe kast. Maar ja, ik heb dan ook een hekel aan rechte kasten...
Ben benieuwd zaterdag!

[wouter]

Fijn dat je even deze meetopstelling op de foto heb gezet.

Ga ik ook maar eens doen, zonder tijdsdruk (docent bewegingsonderwijs)

Dat onder hoeken, heb je dan de mic verplaatst of de kast gedraaid?

[markbakk]

Fijn dat je even deze meetopstelling op de foto heb gezet.

Ja mooi hè, de ground plane meting. Vond ik ook al een leuk plaatje. En dan in een sporthal, sta je i.i.g. droog en uit de wind. Je moet overigens de speaker draaien. Om de as van je 'bron'.

zowel de mid als de tweet laten een baffle bult zien, dus daar moeten we toch wel wat weg filteren helaas toch wel jammer....

Ja, er was een reden om je baffle net wat smaller te maken wanneer je 'conventionele' dometweeters gebruikte, kon je fijn filteren op de bult.

[Ronkel]

Leuk project met vooral interessante drivers. Kastontwerp ziet er degelijk uit. Die tweet kun je zo te zien prima crossen op 1,5 kHz, vervorming is laag en de xmax bizar hoog!

[wouter]

Goh, hoe verschillend kun je dingen interpreteren

Ik zie een breedbandige en compacte middentoner in een enorm potent 3-weg systeem. Why o why zou je dan een tweeter op 1,5kHz willen inzetten

Maar goed, Henkjan zal hierin zelf opnieuw tot een top ontwerp gaan komen. Ik vind dit helemaal leuk!

[Ronkel]

Ik zie een breedbandige en compacte middentoner in een enorm potent 3-weg systeem. Why o why zou je dan een tweeter op 1,5kHz willen inzetten

Oh, daar doelde ik niet helemaal op. Meer een commentaar op de kwaliteit van de driver zelf: dat het zou kunnen als je dat zou willen . Wat de meest geschikte crossover in dit systeem is zou HJ zelf moeten uitvinden denk ik. 1,5 kHz is waarschijnlijk wel overbodig laag in dit geval

[Henkjan]

Wat de meest geschikte crossover in dit systeem is zou HJ zelf moeten uitvinden denk ik. 1,5 kHz is waarschijnlijk wel overbodig laag in dit geval

maar er valt ook wel wat voor te zeggen natuurlijk misschien proberen we die ook nog wel uit

---

Kastontwerp ziet er degelijk uit.

29 kilo schoon aan de haak (incl drivers)

---

Dat onder hoeken, heb je dan de mic verplaatst of de kast gedraaid?

ik heb de mic verplaatst. Jeroen wees me er nog op dat ik dan ook de kast wat anders had moeten kantelen, omdat je zo de mic niet in het (voor de speaker) horizontale vlak verplaatst. hopelijk kan ik met die fout in de simulatie wat corrigeren (per meting een verschillende offset van de drivers opgeven) zodat ik ook de curves onder een hoek kan zien in de sim

[jeroen_d]

Ja, dat zit als volgt.

Stel je driver zit op 80 cm van de vloer en je luisterpositie zit op 3 meter afstand daarvan. De schuine lijn van de onderkant van de box naar je luisterplek is dan volgens stelling van Pythagoras gelijk aan 3.1 meter. Als je dan gaat meten on-axis moet je de speaker 14.9 graden naar voren kantelen (arctan 0.8/3) en de microfoon op 3.1 meter afstand op de vloer leggen van het punt waar de onderkant van de box (of zijn standaard) de vloer raakt. Dan meet je de driver precies zo op als dat hij zou stralen naar je luisterpositie zonder dat je de vloerreflectie mee meet. Ideaal meten dus.

grondvlakmeting.png (39.59 KiB) 2816 keer bekeken

Maar dan, stel je wil onder een hoek van 30 graden meten. In de situatie dat de speaker gewoon rechtop staat heb je dan de situatie dat je op 3 meter afstand wil meten onder een hoek van 30 graden. Je trekt als het ware een cirkel met straal 3 meter rond de speaker. Echter, ten opzichte van de on-axis meting zit je dan op 2.6 meter te meten (cos30 * 3 meter). Je moet dan de box naar voren kantelen met een hoek arctan 0.8/2.6 = 17.1 graden. Als je hem zover naar voren kantelt, dan kun je de microfoon weer op 3.10 meter van de box vandaan op de grond leggen maar dan onder een hoek van 30 graden.

Is aardig ingewikkeld, je hebt er behoorlijk wat ruimtelijk inzicht voor nodig.

[RobT]

Is aardig ingewikkeld, je hebt er behoorlijk wat ruimtelijk inzicht voor nodig.

Welnee, is makkelijk

Denk je in dat de box rechtop staat, de hoek naar rechts 30 gr via het midden naar links 30 gr. vormt een boog.
Je kantelt de box 14,9 gr naar voren en het midden van de boog raakt de grond, maar de uiteinden niet. Die blijven een paar decimeter boven de vloer zweven, dus je moet de box verder kantelen, blijkbaar 17.1 graden.
Makkie....

[Henkjan]

eens een sketchup modelletje van maken.... (later, eerst kast #2 af hebben)

[markbakk]

Of gewoon de box draaien, op een gekanteld draaiplateau (dat zég ik...)

[Arno]

eens een sketchup modelletje van maken.... (later, eerst kast #2 af hebben)

Precies, niet laten afleiden, maar doortimmeren

Hier alvast een voorproefje...

[Henkjan]

nog wat foto's van tijdens de bouw:

[dre]

ben zeer benieuwd!

heb je al een naam verzonnen?

anders weet ik er nog wel 1!

[Vinculum]

anders weet ik er nog wel 1!

Spill it!

[Henkjan]

heb je al een naam verzonnen?

ik had gedacht aan "Trio CSS"

[dre]

ik zat meer in de richting te denken die je ook voor mijne had verzonnen!

[Bart_M]

ik zat meer in de richting te denken die je ook voor mijne had verzonnen!

KMF (Klein maar fijn)?

@HJ, mocht je ze ooit weg doen, denk aan mij. Het is volgens mij echt mijn ding.

[dre]

lomjp kwam er in ieder geval in voor!