Rondstraler met 17WP200, ADR50S en EAS-10TH400C

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen.
zelfbouw, modificaties, restauraties., etc, enz

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Henkjan schreef:
zo, en t effect van de 2cm ruimte onder de kast er ook bij. die scherpe piek rechts in de grafiek niets van aantrekken, daar is het gebruikte model niet juist, ben ik in meerdere sims tegengekomen, terwijl de werkelijke kast daar erg vlak meette
Dank je wel Henkjan, dat ziet er goed uit. De laatste grafiek klopt aardig met wat ik nu heb met 14.4cm poortlengte. Met de 11.1cm ligt het iets hoger, ik zit nu op hooguit 40Hz. Zo te zien zou de respons aardig vlak moeten zijn met 14.4cm, met de kortere poort zou ik teveel opslingering krijgen. Ik zal het zo laten, behalve dat ik in het bovenste deel meer demping ga aanbrengen en in het onderste deel niets. Dan is de demping net zoals jij gesimuleerd hebt. Dat ik nu wat te weinig onder 100Hz hoor komt denk ik omdat er in het midden van de kast en onderin nog wat demping zat. Dat doet niks aan de rimpels en vermindert alleen maar de hoeveelheid laag en dat is zonde.

Gelukkig loopt de output van de poort boven 400Hz niet op zoals de sim aangeeft, maar loopt hij juist verder af. Dus tot 400Hz klopt de sim redelijk met wat ik meet. Helaas is dus niets te doen aan de deuk, dan zou ik naar een kleinere gesloten kast toe moeten met sub ondersteuning. Maar ik heb al gehoord dat dit geen high end systeem gaat worden, wel lekker klinkend. Leuk dus om als zelfstandig drieweg systeem te handhaven voor niet al te grote SPL.
Bijlagen
3e gooi - poort 111mm - tunneltje bij de vloer mee - 2 mat BAF in bovenste deel.png
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Nog een vraagje Henkjan, wat bedoel je precies met 1 mat BAF? Is dat een matje van 154x154mm, aangepast op mijn behuizing? Of een matje van 200x154mm in de lengterichting? Of bedoel je een standaard mat van 100x50cm in stukken geknipt en in de box gestopt?
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33828
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Bericht door Henkjan »

ik bedoel idd een mat Sonofil zoals die geleverd wordt (2 matten in 1 pak, iets meer dan 50gr per stuk) excuses voor de onduidleijkheid.
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Ok bedankt, dan zal 100gr wol per kast wel voldoende zijn.
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33828
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Bericht door Henkjan »

yep, dat zou t moeten doen.
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Een kleine update.
Bijlagen
rondstraler16.jpg
rondstraler15.jpg
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Hier wat metingen, de meting bij de poort en de meting close range van de woofer over elkaar heen gelegd. Niet gek als je vergelijkt met de sim van Henkjan. Toegevoegd is nog een burst decay waterval, om te kijken in hoeverre de poort resoneert.
Bijlagen
rondstraler18.jpg
rondstraler17.jpg
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Ik ben bezig de speaker aan het klinken te krijgen en ik ben niet ontevreden! Wat opvalt is dat een enkele speaker (mono dus) moeiteloos een geluid afgeeft dat natuurlijk overkomt, dit zal vast komen door het rondstralen. De bassen zijn luchtig en hebben niet het drukkende karakter van een standaard box.

Nu wat ontwerp perikelen. De middentoner meet mooi in de volgende setup, microfoon vlakbij de dome. De bult bij 1000Hz komt door de akoestische belasting van de kegel. De impuls respons heeft het karakter van een 2de orde hoogdoorlaat respons.
Bijlagen
rondstraler20.jpg
rondstraler19.jpg
Laatst gewijzigd door jeroen_d op zo 19 apr 2009, 14:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Als ik op een afstandje meet, dan wordt het plaatje behoorlijk anders. De impuls respons schiet veel verder negatief door en komt daarna veel sneller op het 0-niveau terug, de bult bij 1000Hz verdwijnt en er ontstaat een golfpatroon. Uit de impuls respons kun je dit al voorspellen vanuit de reflectie op 7,25msec.
Bijlagen
rondstraler22.jpg
rondstraler21.jpg
Laatst gewijzigd door jeroen_d op zo 19 apr 2009, 14:40, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12450
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Bericht door b_force »

Zozo, gaan we opeens ARTA gebruiken? :lol: :lol: 8)

Zijn idd behoorlijke dalen en bulten geworden.

Ligt dit puur aan de vorm, of zal zoiets altijd blijven? Kan me herinneren dat die van Linkwitz behoorlijk strak was.
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Die bulten en dalen zullen altijd blijven als je met een kegel werkt.

Ok, volgende stap. Ik zet er mijn filter voor en kijk wat er gebeurt. Het is een eerste orde filter, met een lichte notch rond 4500Hz ter correctie van de respons.

Wat opvalt aan de impuls respons is dat het negatieve deel nog geprononceerder wordt!
Bijlagen
rondstraler24.jpg
rondstraler23.jpg
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Dit biedt mogelijkheden tot een faselineair filter. Kijk namelijk wat er gebeurt met de fase, als ik de middentoner in tegenfase aansluit (zoals in het filterschema getoond) en de nu positieve piek van de impulsrepons als referentie gebruik.

Een hobbelend lijntje weliswaar, maar wel mooi rondom fase 0!
Bijlagen
rondstraler25.jpg
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Voor de woofer komt ook een eerste orde filter. Verder zit er een zobelnetwerk voor ter compensatie van de impedantie. Ook zit er een notch, want bij de woofer is de bult bij 1000Hz flink aanwezig, als gevolg van de kegel.

Ook hier een faselineair resultaat, waarbij de woofer gewoon in fase is aangesloten.

Als je naar de respons kijkt zie je dat de bulten en dalen omgekeerd zijn aan die van de middentoner. Daarom heb ik ook eerste orde filters gebruikt, om zoveel mogelijk overlap te krijgen tussen laag en midden. Dan ontstaat een behoorlijk vlakke totaalrespons.
Bijlagen
rondstraler27.jpg
rondstraler26.jpg
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Ziehier het totaalresultaat.

Het sonogram geeft aan dat het systeem goed resonantievrij is, binnen 2 periodes is alles -20dB. Wat er na die 2 periodes zichtbaar is, bestaat vooral uit gebogen lijnen en is dus het gevolg van reflecties.
Bijlagen
rondstraler29.jpg
rondstraler28.jpg
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

De tweeter heeft een 4de orde elektrisch filter gekregen en is net als de middentoner in tegenfase aangesloten om goed aan te sluiten bij de middentoner. Hieronder de respons en sonogram. In het sonogram is te zien dat de energie goed aansluit op het midden tot 5kHz. Er zit een kleine resonantie net boven 10kHz.
Bijlagen
rondstraler31.jpg
rondstraler30.jpg
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Omdat het akoestisch centrum van de tweeter ver voor dat van woofer en middentoner ligt, is een mooi optelling moeilijk te bereiken. Gehoormatig heb ik niet het idee dat je hier veel last van hebt. Hieronder de respons ter hoogte van de rand van de box en kijkend tegen een hoek aan, zodat de tweeter op 45 graden staat.
Bijlagen
rondstraler33.jpg
rondstraler32.jpg
Gebruikersavatar
bertor
Berichten: 1368
Lid geworden op: vr 25 mei 2007, 20:24
Locatie: Enschede
Contacteer:

Bericht door bertor »

Heb je nu uniform afstraal gedrag tot circa 5 kHz, net als je dipolen?
Gebruikersavatar
Martijn H
Berichten: 3210
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:08
Locatie: Amsterdam

Bericht door Martijn H »

Looks good!

Ben wel benieuwd!
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

bertor schreef:
Heb je nu uniform afstraal gedrag tot circa 5 kHz, net als je dipolen?
In het horizontale vlak is het natuurlijk perfect! Overal hetzelfde.

Ook verticaal gaat het goed. Wel wat afwijkingen, maar dit is tot 5kHz gewoon een puntbron net als de Pluto van Linkwitz.
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33828
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Bericht door Henkjan »

ik vind het er mooi uitzien Jeroen! ging dit nou mee naar Breda?
jeroen_d schreef:
Omdat het akoestisch centrum van de tweeter ver voor dat van woofer en middentoner ligt, is een mooi optelling moeilijk te bereiken..
meer naar boven plaatsen lukte zeker niet? (niet dat dat het punt waar je het over hebt oplost, maar dat schoot me zo door t hoofd toen ik 'm zo zag)
Gebruikersavatar
Edo
Mede-oprichter ZBA
Berichten: 4448
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
Locatie: Alphen aan den Rijn

Bericht door Edo »

Ben best wel nieuwsgierig hoe dit klink Jeroen. Wel een leuk ontwerp zo.
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Henkjan schreef:
ik vind het er mooi uitzien Jeroen! ging dit nou mee naar Breda?
jeroen_d schreef:
Omdat het akoestisch centrum van de tweeter ver voor dat van woofer en middentoner ligt, is een mooi optelling moeilijk te bereiken..
meer naar boven plaatsen lukte zeker niet? (niet dat dat het punt waar je het over hebt oplost, maar dat schoot me zo door t hoofd toen ik 'm zo zag)
Klopt, ik kon hem niet meer naar boven plaatsen, dan zou ik de magneet van de woofer raken.
Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4088
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42
Contacteer:

Bericht door Martijn M »

Erg interessant. Je kunt met een systeem als dit gewoon filteren voor een rechte response, zonder dat je je zorgen hoeft te maken over wat dat met de powerresponse doet. Hoe verhoudt deze versie zich tot je dipool?
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Nog wat metingen van de woofer en middentoner in het verticale vlak. Ik heb de microfoon steeds omhoog gezet, daardoor wordt de afstand groter en komen de curves onder elkaar te liggen. De curves zijn 0, +15, +30 en +45 graden verticaal, net als Linkwitz met de Pluto heeft gedaan. Je kunt zien dat dit systeem iets meer bundelt in het verticale vlak dan de Pluto boven 1000Hz. Wel blijft het zonder lobing, net als een breedbander. In het horizontale vlak doet dit systeem het echter beter dan Pluto, horizontaal is het een zuivere rondstraler.

In de tweede grafiek zie je de respons, opgenomen op enkele centimeter voor de rand van de kegel. Zelfs zo dichtbij de rand is de totaalrespons al gemaakt!

Dit resultaat nodigt best wel uit om het eens te proberen met een dome tweeter in plaats van een dome mid die maar tot 5kHz gaat. Het combineren met de bandtweeter is een beetje behelpen (volgend project is geboren...). Hoe het zich gehoormatig verhoudt tot de dipool is simpel: probleemloze tonale balans is veel sneller te bereiken, echter, je moet straks maar luisteren (Breda V) in hoeverre je de toename in ruimte informatie al dan niet prettig vindt.
Bijlagen
rondstraler35.jpg
rondstraler34.jpg
Gebruikersavatar
bertor
Berichten: 1368
Lid geworden op: vr 25 mei 2007, 20:24
Locatie: Enschede
Contacteer:

Bericht door bertor »

jeroen_d schreef:
Hoe het zich gehoormatig verhoudt tot de dipool is simpel: probleemloze tonale balans is veel sneller te bereiken, echter, je moet straks maar luisteren (Breda V) in hoeverre je de toename in ruimte informatie al dan niet prettig vindt.
Maar het maakt ook uit hoe ver je er dan vanaf zit. Bij de Pluto's is de luisterafstand veel kleiner. Wordt de verhouding direct-indirect dan niet gelijk aan een dipool op grotere luisterafstand. Hoeveel klankverschil is er dan nog?
Gesloten

Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”