Rondstraler met 17WP200, ADR50S en EAS-10TH400C
Moderator: Beheerdersteam
Rondstraler met 17WP200, ADR50S en EAS-10TH400C
Voordat ik verder uitwijd over dit nieuwe project, dat ik over een maand of zo ga starten, wat oude foto's. Het gaat hier om de eerste heel stevige kast die ik heb gebouwd met een V-vorm aan de achterkant. De drivers kwamen uit de oude Speakerland Vector II. Het was voor mij een openbaring wat zo'n kast voor het geluid betekende. Plotseling kon ik het hele middengebied heel gemakkelijk waarnemen zonder dat het scherp werd. Vanaf dat moment heb ik nooit meer een standaard boxje gebouwd, behalve de Golden Ratio Monitor voor de Elektor die simpel na te bouwen moest zijn. Ik heb later trouwens ook gemerkt hoe moeilijk het is om dezelfde vanzelfsprekendheid in het geluid te krijgen met meer standaard midwoofers en tweeters, in vergelijk met een 5cm dome mid. Kostte heel wat jaren filterervaring voordat dat lukte.
- Bijlagen
-
-
-
-
-
-
-
Nog een foto met de digitale camera, voor de herinnering. Want deze boxen gaan ontdaan worden van de drivers en mee met het grofvuil.
Even een tip van de sluier voor het nieuwe project: de rondstraler gaat, zoals ik het nu in mijn hoofd heb zitten, een cilinder worden van 19cm doorsnede en 1m hoog. De woofer wordt bovenop gemonteerd met de magneet omhoog. Op deze magneet wordt de ADR50S met zijn magneet geplaatst, met de dome naar boven. De leaftweeter wordt in de cilinder gemonteerd en straalt naar voren. Vanaf 4kHz zal het dus geen echte rondstraler meer zijn, maar nog wel breed afstralen in het horizontale vlak vanwege de smalle leaftweeter.
Even een tip van de sluier voor het nieuwe project: de rondstraler gaat, zoals ik het nu in mijn hoofd heb zitten, een cilinder worden van 19cm doorsnede en 1m hoog. De woofer wordt bovenop gemonteerd met de magneet omhoog. Op deze magneet wordt de ADR50S met zijn magneet geplaatst, met de dome naar boven. De leaftweeter wordt in de cilinder gemonteerd en straalt naar voren. Vanaf 4kHz zal het dus geen echte rondstraler meer zijn, maar nog wel breed afstralen in het horizontale vlak vanwege de smalle leaftweeter.
- Bijlagen
-
Ja, ik wil klankmatig vergelijken. Ook wil ik onderzoeken hoe ver je kan komen met een woofer gemonteerd zoals ik aangeef. Het zou leuk zijn als ik dit concept kan vertalen naar een 2-weg systeem met een 13cm midwoofer, dat dan uitgebreid kan worden naar 3-weg met een grote woofer. Ik wil weten of het omgekeerd monteren een hoger frequentiebereik mogelijk maakt dan Linkwitz met de Pluto heeft gedaan door de woofer standaard te monteren. Omdat hij dan bafflestep en bundeling verticaal krijgt moet hij de crossover op 1000Hz zetten. Ik wil weten of ik dit kan voorkomen. Zo niet, geen probleem, de ADR50S kan al vanaf 800Hz worden ingezet. Het liefst zou ik minimaal op 1000Hz doen voor de ADR50S om meer headroom te hebben.
Als het resultaat bevredigend is, zal ik overwegen ze in te zetten als surround speakers in mijn woonkamer ipv de Peerless/SEAS 2-weg monitor die ik nu gebruik.
De dome ga ik nog eens mee knutselen inderdaad. Mocht het met schroeven niet lukken dan zal ik proberen de frontplaat te verkleinen en cirkelvormig te maken.
Als het resultaat bevredigend is, zal ik overwegen ze in te zetten als surround speakers in mijn woonkamer ipv de Peerless/SEAS 2-weg monitor die ik nu gebruik.
De dome ga ik nog eens mee knutselen inderdaad. Mocht het met schroeven niet lukken dan zal ik proberen de frontplaat te verkleinen en cirkelvormig te maken.
Het heeft even geduurd voordat ik verder ging. Eindeloos nagedacht over hoe die cilinder te maken, maar het werd me allemaal te omslachtig. Grootste PVC pijp die ik kon vinden was 125mm buitendiameter en dat vond ik te weinig. Om dit helemaal op te bouwen met MDF ringen daar had ik geen zin in. Dus gewoon een vierkante pijp met bracing, is ook eenvoudig af te werken.
Van de dome middentoner blijkt de frontplaat helemaal geïntegreerd te zijn met de dome waaraan de spoel zit en de aansluitingen. Ik zal de frontplaat dus moeten handhaven, ik denk er wel over om hem cirkelvormig af te zagen en vijlen voor een fraaier optisch resultaat.
Ik ga in eerste instantie voor een 1 meter hoge kast met inhoud van ruim 20 liter, zodat het in basreflex kan werken als zelfstandige speaker. lijkt me leuk voor Breda V.
Later kort ik hem waarschijnlijk in zodat het een gesloten kast van ruim 10 liter wordt en het als pure surround speaker gaat werken hangend aan de wand in de woonkamer.
Van de dome middentoner blijkt de frontplaat helemaal geïntegreerd te zijn met de dome waaraan de spoel zit en de aansluitingen. Ik zal de frontplaat dus moeten handhaven, ik denk er wel over om hem cirkelvormig af te zagen en vijlen voor een fraaier optisch resultaat.
Ik ga in eerste instantie voor een 1 meter hoge kast met inhoud van ruim 20 liter, zodat het in basreflex kan werken als zelfstandige speaker. lijkt me leuk voor Breda V.
Later kort ik hem waarschijnlijk in zodat het een gesloten kast van ruim 10 liter wordt en het als pure surround speaker gaat werken hangend aan de wand in de woonkamer.- Bijlagen
-
Beetje moutarde na de maaltijd, maar misschien heb je hier nog wat aan: bouwplastics
Misschien niet de juiste plek om hier op in te gaan, maar vanwaar de fascinatie (en velen met je) om een zo rondstralend mogelijke luidspreker te bouwen? Buiten het gebruikelijke verhaal "wat als er 23 mensen in de kamer zitten die allemaal goed naar de muziek willen luisteren?".
Het lijkt mij dat kamerinvloeden juist een ongewenst deel zijn in de reproductie van muziek.
Misschien niet de juiste plek om hier op in te gaan, maar vanwaar de fascinatie (en velen met je) om een zo rondstralend mogelijke luidspreker te bouwen? Buiten het gebruikelijke verhaal "wat als er 23 mensen in de kamer zitten die allemaal goed naar de muziek willen luisteren?".
Het lijkt mij dat kamerinvloeden juist een ongewenst deel zijn in de reproductie van muziek.
Bedankt voor de tip, kan ik altijd alsnog doen als ik overga op het definitieve gesloten systeem. Die pijpen zijn wel vrij duur, dus ik doe dit straks alleen als ik denk dat het akoestisch voordelen gaat bieden.MichaelB schreef:Beetje moutarde na de maaltijd, maar misschien heb je hier nog wat aan: bouwplastics
Voor wat betreft de discussie over kamerinvloeden wil ik je verwijzen naar: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=7471MichaelB schreef:Het lijkt mij dat kamerinvloeden juist een ongewenst deel zijn in de reproductie van muziek.
-edit- geleuter over mijn open baffle systeem verwijderd- Het enige wat ik er hierover nog wil opmerken is dat ik ervan overtuigd ben dat kamerinvloeden juist wenselijk zijn voor een prettig en natuurlijk klinkende luisterervaring. Maar de discussie hierover kan beter in dat andere draadje worden gevoerd. Ik ben er een beetje over uitge..., gewoon lekker bouwen en straks in Breda V eens kijken wat zo'n systeem voor luisterplezier kan geven.
Het vordert alweer wat. 
Nu moet ik nog de basreflexpoort aan de onderkant opbouwen uit ringen MDF, totdat hij goed getuned is. Verder natuurlijk ook nog de ADR50S omgekeerd monteren boven de kegel. En dan maar meten! Ik hoop verticale lobing tot een minimum te beperken door op 1000Hz te crossen. Als het goed is hebben de golffronten van woofer en middentoner door de kegel slechts 7.5cm afstand tot elkaar.
Nu moet ik nog de basreflexpoort aan de onderkant opbouwen uit ringen MDF, totdat hij goed getuned is. Verder natuurlijk ook nog de ADR50S omgekeerd monteren boven de kegel. En dan maar meten! Ik hoop verticale lobing tot een minimum te beperken door op 1000Hz te crossen. Als het goed is hebben de golffronten van woofer en middentoner door de kegel slechts 7.5cm afstand tot elkaar.
- Bijlagen
-
Hallo Jeroen,
Ik heb de vector 1. Daar zit ook de ADR50 in. Ik heb de klank van deze unit altijd wat nassaal, hol gevonden. Ik heb destijds de bovenste 3 units in een aparte kast gebouwd (met een breedte van 21 cm). Dit resulteerde in een betere plaatsing en minder holle klank, maar het bleef enigszins hol en nassaal. Vooral goed te horen bij vioolmuziek.
Ik zag jou experiment met v hoek waar je behoorlijk enthousiast over bent en ben erg benieuwd wat de grootste verschillen zijn in vergelijk met de oorspronkelijk behuizing.
groeten René
Ik heb de vector 1. Daar zit ook de ADR50 in. Ik heb de klank van deze unit altijd wat nassaal, hol gevonden. Ik heb destijds de bovenste 3 units in een aparte kast gebouwd (met een breedte van 21 cm). Dit resulteerde in een betere plaatsing en minder holle klank, maar het bleef enigszins hol en nassaal. Vooral goed te horen bij vioolmuziek.
Ik zag jou experiment met v hoek waar je behoorlijk enthousiast over bent en ben erg benieuwd wat de grootste verschillen zijn in vergelijk met de oorspronkelijk behuizing.
groeten René
Hoi Renej,
Ik had oorspronkelijk de Vector II. Deze vertoonde veel gelijkenis met de vector I, behalve dat de onderkant bij de vector II werd gedaan door een subwoofer bandpass systeem met gesloten box en helmhotzresonator voorkamer.
Dat nasale herken ik van het oorspronkelijke filter. Ik heb toen veel zitten spelen met het filter, maar had destijds nog geen fatsoenlijke meetset. Desondanks al een veel beter geluid gekregen met een aangepast filter. De grootste fout in het oorspronkelijke filter was hoe de ADR50S was gefilterd. Het was vreemd dat me dit niet was opgevallen in de luisterruimte bij Speakerland, maar thuis was het een ramp. Precies wat je zegt, viool was hopeloos. De fout in het filter was dat het een opslingering veroorzaakte op 3kHz, zo ongeveer de meest kritische frequentie waarop je dit kunt doen! Ook zat er een lichte opslingering in het filter voor de leaftweeter. Dit terwijl zowel de ADR50S als de leaftweeter hier helemaal niet om vragen, zo bleek ook toen ik later een fatsoenlijke meetset had gekocht.
De V-behuizing was vooral erg nuttig om kleuring van de oorspronkelijke midlaag behuizing van de 17WP200 op te heffen.
Het resultaat van de behuizing en nieuwe filtering zoals je aan het begin van dit draadje zag is voor mij lang een referentiegeluid geweest waarvoor ik erg veel moeite heb moeten doen om dit met een modern 2-weg systeem te benaderen. Normale dome tweeters konden bij lange na niet tippen aan de ADR in combinatie met de leaftweeter. Pas later toen ik de SEAS millennium tweeter ging gebruiken kon ik een net zo open geluid bereiken als dit ik met die combi voor elkaar had gekregen.
Terug naar de rondstraler: Henkjan hoeft niet bang te zijn voor het uiterlijk, de metingen van de octaeder zijn teleurstellend verlopen. Ik ga nu verder experimenteren met een kegel zoals in de Duevel Venus.
Verder ga ik misschien ook nog eens kijken wat de akoestische lens technologie van Sausalito Audio kan bieden, zoals toegepast in de beolab 5 speaker.
Ik had oorspronkelijk de Vector II. Deze vertoonde veel gelijkenis met de vector I, behalve dat de onderkant bij de vector II werd gedaan door een subwoofer bandpass systeem met gesloten box en helmhotzresonator voorkamer.
Dat nasale herken ik van het oorspronkelijke filter. Ik heb toen veel zitten spelen met het filter, maar had destijds nog geen fatsoenlijke meetset. Desondanks al een veel beter geluid gekregen met een aangepast filter. De grootste fout in het oorspronkelijke filter was hoe de ADR50S was gefilterd. Het was vreemd dat me dit niet was opgevallen in de luisterruimte bij Speakerland, maar thuis was het een ramp. Precies wat je zegt, viool was hopeloos. De fout in het filter was dat het een opslingering veroorzaakte op 3kHz, zo ongeveer de meest kritische frequentie waarop je dit kunt doen! Ook zat er een lichte opslingering in het filter voor de leaftweeter. Dit terwijl zowel de ADR50S als de leaftweeter hier helemaal niet om vragen, zo bleek ook toen ik later een fatsoenlijke meetset had gekocht.
De V-behuizing was vooral erg nuttig om kleuring van de oorspronkelijke midlaag behuizing van de 17WP200 op te heffen.
Het resultaat van de behuizing en nieuwe filtering zoals je aan het begin van dit draadje zag is voor mij lang een referentiegeluid geweest waarvoor ik erg veel moeite heb moeten doen om dit met een modern 2-weg systeem te benaderen. Normale dome tweeters konden bij lange na niet tippen aan de ADR in combinatie met de leaftweeter. Pas later toen ik de SEAS millennium tweeter ging gebruiken kon ik een net zo open geluid bereiken als dit ik met die combi voor elkaar had gekregen.
Terug naar de rondstraler: Henkjan hoeft niet bang te zijn voor het uiterlijk, de metingen van de octaeder zijn teleurstellend verlopen. Ik ga nu verder experimenteren met een kegel zoals in de Duevel Venus.
Verder ga ik misschien ook nog eens kijken wat de akoestische lens technologie van Sausalito Audio kan bieden, zoals toegepast in de beolab 5 speaker.
Hoi Jeroen,
Dank voor je reactie.
Ja ik kan me goed voorstellen dat de ADR en leaftweeter je referentie waren. De vector 1 is ook nog steeds mijn referentie (ondanks de tekortkomingen).
Ik weet dat het off-topic is maar ik heb nog twee vragen.
Heb je toevallig dat aangepaste filter nog ergens?
Heeft de Millenium tweeter, naast de openheid, ook de snelheid, dynamiek en verfijning van de Leaftweater? (ben gewoon benieuwd voor als ik ooit naar een 3 weg toe wil)
René
Dank voor je reactie.
Ja ik kan me goed voorstellen dat de ADR en leaftweeter je referentie waren. De vector 1 is ook nog steeds mijn referentie (ondanks de tekortkomingen).
Ik weet dat het off-topic is maar ik heb nog twee vragen.
Heb je toevallig dat aangepaste filter nog ergens?
Heeft de Millenium tweeter, naast de openheid, ook de snelheid, dynamiek en verfijning van de Leaftweater? (ben gewoon benieuwd voor als ik ooit naar een 3 weg toe wil)
René
Dat aangepaste filter is vooral bruikbaar als je de onderste woofer actief aanstuurt als een subwoofer. Ik heb namelijk de 17WP200 niet meer gefilterd aan de onderkant. Ik kan het je wel opsturen als je wilt, maar het is natuurlijk wel aangepast op de behuizing van de foto.
De millennium is in principe net zo verfijnd. Het gehoormatige verschil zit vooral in het top-end. De leaftweeter straalt daar beter rond in het horizontale vlak. Maar hij is natuurlijk lang niet zo gemakkelijk te combineren als de millennium, de middentoner moet probleemloos tot 4kHz kunnen gaan. Ik vind de ene tweeter niet beter dan de andere, het is een kwestie van smaak en van toepassing.
De millennium is in principe net zo verfijnd. Het gehoormatige verschil zit vooral in het top-end. De leaftweeter straalt daar beter rond in het horizontale vlak. Maar hij is natuurlijk lang niet zo gemakkelijk te combineren als de millennium, de middentoner moet probleemloos tot 4kHz kunnen gaan. Ik vind de ene tweeter niet beter dan de andere, het is een kwestie van smaak en van toepassing.
-
Edo
- Mede-oprichter ZBA
- Berichten: 4448
- Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
- Locatie: Alphen aan den Rijn
He Jeroen, heb je hierover al wat theorie gevonden op internet?Verder ga ik misschien ook nog eens kijken wat de akoestische lens technologie van Sausalito Audio kan bieden, zoals toegepast in de beolab 5 speaker.
Ben wel nieuwsgierig hoe 1 en ander werkt en hoe men aan de dimensies komt van de schijven.
Groet,
Edo
Ik ben zeker geinteresseerd in het filter vooral ook omdat ik al jaren van plan ben om de woofer actief aan te sturen. En dit is wel een mooie aanleiding om ermee te beginnen.
Vanwege je positieve bevindingen met de V-vorm ben ik ook enthousiast geworden om zoiets te bouwen. Misschien ook een V-vom aan de onderkant om de staande golven te verminderen?
Ik heb de VIFA 30WD300 maar die is niet echt goed geschikt voor een gesloten box omdat f-3dB op zo'n 60 Hz ligt. Welke gebruik jij. Ik lees goede recenties over de Peerless SLS12. Toevallig ervaringen daarmee (in een gesloten box).
René
Vanwege je positieve bevindingen met de V-vorm ben ik ook enthousiast geworden om zoiets te bouwen. Misschien ook een V-vom aan de onderkant om de staande golven te verminderen?
Ik heb de VIFA 30WD300 maar die is niet echt goed geschikt voor een gesloten box omdat f-3dB op zo'n 60 Hz ligt. Welke gebruik jij. Ik lees goede recenties over de Peerless SLS12. Toevallig ervaringen daarmee (in een gesloten box).
René
Ik zal morgen het filter naar je sturen. Voor wat betreft de onderkant, ik zou het liever baseren op de XLS-12, die kan in een kleinere kast en behoeft minder elektronische correctie.
Wat ook zou kunnen, zie de discussie over ultiem laag, is een stuk of 3/4 subwoofers op basis van de SLS-10, dan kun je het Pluto+ ontwerp van Linkwitz daarvoor gebruiken.
Wat ook zou kunnen, zie de discussie over ultiem laag, is een stuk of 3/4 subwoofers op basis van de SLS-10, dan kun je het Pluto+ ontwerp van Linkwitz daarvoor gebruiken.