How low can you go?

[Pjotr]

Vorige week de op-amps van mijn PCI geluidskaart vervangen. De standaard NE5532 vervangen door de LM4562 waar ik nog een zak van had liggen. En hier het resultaat:

Dit is een M-Audio Audiophile192 PCI kaart die in mijn desktop PC zit. Vervorming komt nauwelijks boven de ruis uit. Sterker nog ik moest flink middelen en flink met de sample rate omlaag en de FFT lengte omhoog om wat zichtbaar te krijgen. Alleen de 3e harmonisch steekt net boven de ruis uit. I.i.g. ligt de totale vervorming onder de -120 dB. Een verbetering van 10 dB t.o.v. van de NE5532.

Wat opmerkelijker is is dat de spurs ook erg laag blijven, onder de -145 dB! Dit is gewoon een PCI kaart in een standaard Athlon dual core systeem met standaard voeding (wel een 80+) wat XP draait. Niets audiofiels getwiekt aan het systeem. Is die mythe dat zoiets nodig is ook de wereld uit Zelfs rommel van de 50 Hz is nergens te vinden, al is de loop back hier wel met gebalanceerde kabeltjes uitgevoerd.

Ohw ja, de standaard koppel elco'tjes heb ik laten zitten en niet vervangen door iets "beters".

[knuisje]

Wauw, dat haal ik niet met mijn dac (is gespecificeerd op een THD van -110dB).

[Pjotr]

De fabrieks-specs van dit kaarte zijn ook minder maar AKM maakt toch wel mooie AD en DA chips.

Overigens gaat de vervorming wel oplopen boven een signaal niveau hoger dan -16 dB maar dat is inherent aan 1-bitters. Dit is bij -20 dB gemeten.

[Wowly]

Peter, wat is die spike in t midden? Overigens, vergeleken met andere metingen die ik in het verleden zag is dit idd indrukwekkend!!!

[Pjotr]

Dat is het grondsignaal of sinussignaal zelf waarvan je de vervorming wilt bekijken.

Het verbaasde mij eigenlijk ook wel en vooral omdat aan de PC zelf verder gewoon standaard is en er allerlei verhalen de ronde doen dat nooit goed kan gaan met een kaartje IN de PC.

[Kappa7]

Dat is wel een heel mooi plaatje zo.
Je kan goed zien dat het dus geen onzin is om die 20dB gain in je meetversterker te hebben.
Hiermee kan je dan het aangeboden signaal al veel schoner aanbieden dan het meetsignaal waar normaal mee gewerkt wordt.
Ik zal voor de gein eens kijken waar ik met mijn oude kaartje nog kom.

Groetjes George

[Pjotr]

Moet je wel zorgen dat die 20 dB gain zelf dan geen vervorming toevoegt.

Als je echt op dit niveau lage vervorming aan versterkers wilt gaan meten heb je meer nodig. Je hebt dan eigenlijk ook een vervormingsvrije notch van 20 - 40 dB nodig om de grondfrequentie verder te onderdrukken en weer 20 - 40 dB ruisvrije en vervormingsvrije versterking om de vervormingscomponenten boven de ruis uit te krijgen.

Een Audio Precision kost niet voor niets heel veel geld

[Chris_T]

Wow dat zijn hele mooie cijfers!
Daar kan zelfs een Emu 1212M/1616M niet aan tippen (met uitzondering van de ruisvloer).
Maar is het klankmatig ook een verbetering?
Van de verschillende op-ampjes die ik uitgeprobeerd heb als preamp (TLC072, OPA2134, JRC4850, JRC2068, NE5532) kom ik steeds terug op de NE5532 als favoriet.
Hoewel de OPA2134 & JRC2068 heel gedetailleerd klinken, klinken de tom's van een drumstel al gauw erg hard ('peng' wordt meer 'pang!') en mis ik de warmte die de NE5532 wel heeft.
Ben benieuwd of dit bij de LM4562 anders is, die (als ik het goed heb) toch als waardige opvolger van de NE5532 wordt gezien.

Anyhoo ik heb van de gelegenheid gebruik gemaakt om een paar gebalanceerde loopback metingen te maken van de Emu 1212M/1616M (bevatten de JRC2068). Niet om te patsen hoor ^^, alleen om te kunnen vergelijken.

Meetinstellingen: asio 24bit 44.1Khz, +4dBu levels, FFT:65536, window: kaiser7

Externe breakout box met eigen 48V geschakelde adapter.

De gele overlay bij de 1616m is van de 1212m.

[Pjotr]

Ha Chris.

Leuk die metingen.. De Emu 1616M staat sowieso bekend als een van de beste kaarten, zitten dacht ik ook AKM converters in. Waarschijnlijk als je daar LM4562 opzet dat je nog beter uitkomt dan de Adiophile192. Overigens geen kwaad woord over de NE5532, i.d.d. een uitstekende op-amp. De LM4562 is alleen wel een stuk moderner met een behoorlijk hoger GBP.

Gehoormatig heb ik het verder niet vergeleken. Lijkt mij niet echt zinvol ook, 90% kans dat opgenomen materiaal al door een hele trein NE5532's is gegaan en verandering aan het eind van de ketting zal dan niet echt verbetering geven in deze toepassing op signaalniveau.

[Mr Tube]

Zo wordt de PC steeds interessanter als meet instrument, kan de Audio Precision wellicht de deur uit.

[Pjotr]

Dat laatste ben ik niet helemaal met je eens maar thuis voor de hobby kunnen we zeggen dat een AP de deur niet in hoeft

Jij zocht toch laatst een kaartje om te meten? Maar dan USB? Tot nu heb ik nog geen USB kaart gezien die deze specs haalt.

[Mr Tube]

Ik ben een speciale PC aan het inrichten voor metingen en daar komt inderdaad een mooie kaart in te zitten compleet met mic pre, wat gebruik je voor software? heb zelf Cooledit Pro en Arta.
Heb nog een AP Porta One staan waarvan ik nu overweeg om hem te verkopen, is een prachtig apparaat en gemakkelijk in gebruik maar vind de PC als meet systeem voor mij interessanter nu.

[Pjotr]

Dacht dat een AP wel met 1 MHz sampelt (ik heb er zelf momenteel geen bij de hand), dus je hebt wel meer bandbreedte.

Maar als het je om vervorming gaat bij 1 KHz doet zo'n kaartje er niet voor onder. Overigens heeft de EMU1616M zijn converters wel in de externe box zitten en is daarmee ongevoeliger voor PC storing. Die Audiophile heeft boven de 20 kHz toch wel wat spurs tot -130dB. En boven de 35 kHz gaat de ruisvloer ook weer oplopen t.g.v. de noiseshaping in de converters.

Wow dat zijn hele mooie cijfers!
Daar kan zelfs een Emu 1212M/1616M niet aan tippen (met uitzondering van de ruisvloer).

Heb nog even de ingangsruis bekeken van de AD alleen met de ingangen afgesloten met 200 ohm:

De ruis boosdoener is duidelijk de DA converter.