Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Moderator: Beheerdersteam
Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Ik stuit hier op het forum regelmatig op misverstanden rond de oorzaak van zichtbare naden bij mdf constructies.
Voor veel zelfbouwers is het volgende niets nieuws, maar ik voel toch de behoefte om een en ander even duidelijk te maken.
De oorzaak van het op den duur zichtbaar worden van naden zit hem de werking van mdf in dikte. Door schommelingen in de luchtvochtigheid treedt er uitzetting en krimp op in de dikterichting van mdf. Er is ook een minimale werking in de lengte/breedte, maar die is niet in verhouding tot die in de dikte.
Het volgende blokje mdf was 40 x 30 x 18mm (lengte x breedte x dikte). Na ongeveer een etmaal in een kopje water is het blokje 40.3 x 30.3 x 36mm.
Toegepast in een eenvoudige hoekverbinding komt dat verschil in werking tot uiting in het op termijn aftekenen van de naden. Het ene paneel krimpt in de dikte, maar het aangrenzende paneel gaat daar niet in mee, aangezien het in de lengte/breedte niet zo krimpt.
Het resultaat is dan inderdaad alsof het lijkt dat de kopse kanten zijn gaan aftekenen, en dus de schuldige zijn, maar in feite is het dus andersom. Hierdoor denken veel mensen dat het helpt om beter te schuren, beter te plamuren, vaker te gronden, zich speciale peperdure 'mdf-primer' te laten aansmeren, etc, omdat het kopse mdf zo poreus is.
Het werkelijke probleem zit hem echter in de constructie, en hoe vaak je ook schuurt en plamuurt, na verloop van tijd zal er altijd weer iets van een naad zichtbaar worden. En uiteraard geldt hier: hoe glanzender de afwerking, des te zichtbaarder de naad.
Nu zijn er verschillende mogelijkheden om dit probleem aan te pakken, afhankelijk van het einddoel.
Een naad is er altijd op een hoekverbinding, het is de kunst om die naad op een plek te leggen waar hij het minst opvalt.
Een mooie manier is natuurlijk het verstek:
Het verstek is een mooie oplossing voor een hoekverbinding waar naderhand niet een groot facet of een grote afronding aan gemaakt wordt. Frees je bijvoorbeeld een flink facet aan een verbinding in verstek, dan krijg je weer een naad die over het facet loopt:
In zo'n geval kan je beter kiezen voor een verbinding met sponning. De naad valt dan precies op de overgang van het ene vlak naar het andere, en zal daardoor niet zichtbaar aftekenen:
Op dezelfde manier kan je een verbinding maken die je later wilt voorzien van een afronding. Ook hier valt de naad op een overgang van verschillende vlakken. Hij is er wel, maar hij springt niet in het oog omdat de lichtval/spiegeling op die overgang sowieso al onderbroken is:
Voor degenen die niet de beschikking hebben over de juiste machines om sponningen te maken, is er nog een elegante zelfbouwmethode om hetzelfde resultaat te bereiken. Je maakt dan een simpele hoekverbinding, waarna je één kant overplakt met een plaat. Daarna kun je een afronding/afschuining maken om zodoende de naad te camoufleren:
Ik hoop dat het verhaal een beetje duidelijk is. Het zijn werkwijzen die ik al jaren toepas als meubelmaker. Er zijn uiteraard nog allerlei kanttekeningen te plaatsen, evenals er nog meer manieren zijn, maar dit verhaaltje is vooral bedoeld als hulp bij de probleempjes die luidsprekerbouwers tegen het lijf lopen.
Voor veel zelfbouwers is het volgende niets nieuws, maar ik voel toch de behoefte om een en ander even duidelijk te maken.
De oorzaak van het op den duur zichtbaar worden van naden zit hem de werking van mdf in dikte. Door schommelingen in de luchtvochtigheid treedt er uitzetting en krimp op in de dikterichting van mdf. Er is ook een minimale werking in de lengte/breedte, maar die is niet in verhouding tot die in de dikte.
Het volgende blokje mdf was 40 x 30 x 18mm (lengte x breedte x dikte). Na ongeveer een etmaal in een kopje water is het blokje 40.3 x 30.3 x 36mm.
Toegepast in een eenvoudige hoekverbinding komt dat verschil in werking tot uiting in het op termijn aftekenen van de naden. Het ene paneel krimpt in de dikte, maar het aangrenzende paneel gaat daar niet in mee, aangezien het in de lengte/breedte niet zo krimpt.
Het resultaat is dan inderdaad alsof het lijkt dat de kopse kanten zijn gaan aftekenen, en dus de schuldige zijn, maar in feite is het dus andersom. Hierdoor denken veel mensen dat het helpt om beter te schuren, beter te plamuren, vaker te gronden, zich speciale peperdure 'mdf-primer' te laten aansmeren, etc, omdat het kopse mdf zo poreus is.
Het werkelijke probleem zit hem echter in de constructie, en hoe vaak je ook schuurt en plamuurt, na verloop van tijd zal er altijd weer iets van een naad zichtbaar worden. En uiteraard geldt hier: hoe glanzender de afwerking, des te zichtbaarder de naad.
Nu zijn er verschillende mogelijkheden om dit probleem aan te pakken, afhankelijk van het einddoel.
Een naad is er altijd op een hoekverbinding, het is de kunst om die naad op een plek te leggen waar hij het minst opvalt.
Een mooie manier is natuurlijk het verstek:
Het verstek is een mooie oplossing voor een hoekverbinding waar naderhand niet een groot facet of een grote afronding aan gemaakt wordt. Frees je bijvoorbeeld een flink facet aan een verbinding in verstek, dan krijg je weer een naad die over het facet loopt:
In zo'n geval kan je beter kiezen voor een verbinding met sponning. De naad valt dan precies op de overgang van het ene vlak naar het andere, en zal daardoor niet zichtbaar aftekenen:
Op dezelfde manier kan je een verbinding maken die je later wilt voorzien van een afronding. Ook hier valt de naad op een overgang van verschillende vlakken. Hij is er wel, maar hij springt niet in het oog omdat de lichtval/spiegeling op die overgang sowieso al onderbroken is:
Voor degenen die niet de beschikking hebben over de juiste machines om sponningen te maken, is er nog een elegante zelfbouwmethode om hetzelfde resultaat te bereiken. Je maakt dan een simpele hoekverbinding, waarna je één kant overplakt met een plaat. Daarna kun je een afronding/afschuining maken om zodoende de naad te camoufleren:
Ik hoop dat het verhaal een beetje duidelijk is. Het zijn werkwijzen die ik al jaren toepas als meubelmaker. Er zijn uiteraard nog allerlei kanttekeningen te plaatsen, evenals er nog meer manieren zijn, maar dit verhaaltje is vooral bedoeld als hulp bij de probleempjes die luidsprekerbouwers tegen het lijf lopen.
Laatst gewijzigd door Arno op do 03 mei 2012, 6:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Duidelijk verhaal met mooie afbeeldingen.
Misschien dat de in het verleden vaak toegepaste methode om de naad juist wél te accentueren met een v-groefje een vermelding waard is.
Misschien dat de in het verleden vaak toegepaste methode om de naad juist wél te accentueren met een v-groefje een vermelding waard is.
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Het blijft hoe dan ook problematisch als het materiaal in de dikte meer uitzet/krimpt dan in de lengte/breedte.
Ingeval van verstek verdient het dan wel aanbeveling het met een extra sterke vochtdichte lijm te verlijmen, anders gaat het nog wijken bij hoofdzakelijk uitzetten in de dikte. Dat werkt anders ook alleen goed als lengte/breedte en dikte evenredig uitzetten.
Mooiste blijft m.i de sponning constructie.
Ingeval van verstek verdient het dan wel aanbeveling het met een extra sterke vochtdichte lijm te verlijmen, anders gaat het nog wijken bij hoofdzakelijk uitzetten in de dikte. Dat werkt anders ook alleen goed als lengte/breedte en dikte evenredig uitzetten.
Mooiste blijft m.i de sponning constructie.
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Als je het verstek iets arm zaagt voorkom je dat probleem grotendeels.Pjotr schreef:Het blijft hoe dan ook problematisch als het materiaal in de dikte meer uitzet/krimpt dan in de lengte/breedte.
Ingeval van verstek verdient het dan wel aanbeveling het met een extra sterke vochtdichte lijm te verlijmen, anders gaat het nog wijken bij hoofdzakelijk uitzetten in de dikte.
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
In de praktijk is het niet hoe dan ook problematisch. De oplossingen zijn eenvoudigweg zeer geschikt om de problemen te verhelpen.Pjotr schreef:Het blijft hoe dan ook problematisch als het materiaal in de dikte meer uitzet/krimpt dan in de lengte/breedte.
Ingeval van verstek verdient het dan wel aanbeveling het met een extra sterke vochtdichte lijm te verlijmen, anders gaat het nog wijken bij hoofdzakelijk uitzetten in de dikte. Dat werkt anders ook alleen goed als lengte/breedte en dikte evenredig uitzetten.
Mooiste blijft m.i de sponning constructie.
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Daar komt bij dat onder normale omstandigheden het mdf in de huiskamer voornamelijk nog iets krimpt, en niet sterk uitzet. Een verstek krimpt niet zomaar open.richard schreef:Als je het verstek iets arm zaagt voorkom je dat probleem grotendeels.Pjotr schreef:Het blijft hoe dan ook problematisch als het materiaal in de dikte meer uitzet/krimpt dan in de lengte/breedte.
Ingeval van verstek verdient het dan wel aanbeveling het met een extra sterke vochtdichte lijm te verlijmen, anders gaat het nog wijken bij hoofdzakelijk uitzetten in de dikte.
Overigens gaat een en ander natuurlijk alleen op als er sprake is van een deugdelijke verbinding.
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Bedankt voor de info Arno, ik ben zelf ook wel in dat verhaal getuind, maar met fineer er overheen zie je er nix meer van 
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Er bestaat sinds kort MDF dat absoluut geen hinder ondervind van vocht of water.
Het heeft dezelfde ( goede ) eigenschappen als van de hardste en duurzaamste houtsoorten die er bestaan maar is als gewoon MDF te bewerken.
http://www.medite-europe.com/meditetricoya/nl/index.asp
het zou mij niet verbazen als dit materiaal in de nabije toekomst gemeen goed blijkt te zijn voor kastmateriaal.
Het heeft dezelfde ( goede ) eigenschappen als van de hardste en duurzaamste houtsoorten die er bestaan maar is als gewoon MDF te bewerken.
http://www.medite-europe.com/meditetricoya/nl/index.asp
het zou mij niet verbazen als dit materiaal in de nabije toekomst gemeen goed blijkt te zijn voor kastmateriaal.
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Was dat niet een product van Medite?peter1961 schreef:Er bestaat sinds kort MDF dat absoluut geen hinder ondervind van vocht of water.
Het heeft dezelfde ( goede ) eigenschappen als van de hardste en duurzaamste houtsoorten die er bestaan maar is als gewoon MDF te bewerken.
Ik ben er heel benieuwd naar, en zodra ik een stukje in mijn handen heb zal ik er een 'hoogglans-naden-aftekentest-op-de-lange-termijn' van maken.
(ik zie dat je je post ge-edit hebt)
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Ja, ik was de link vergeten te plaatsen.Arno schreef:Was dat niet een product van Medite?peter1961 schreef:Er bestaat sinds kort MDF dat absoluut geen hinder ondervind van vocht of water.
Het heeft dezelfde ( goede ) eigenschappen als van de hardste en duurzaamste houtsoorten die er bestaan maar is als gewoon MDF te bewerken.
Ik ben er heel benieuwd naar, en zodra ik een stukje in mijn handen heb zal ik er een 'hoogglans-naden-aftekentest-op-de-lange-termijn' van maken.
(ik zie dat je je post ge-edit hebt)
Welnu, ik denk dat je verbaast zal zijn over de eigenschappen.
Deze MDF panelen zijn een revolutionaire ontwikkeling welke direct is af te lijden van Accoya hout.
Van de accoya houtvezels worden de MDF platen bij Medite verwerkt zodat zij dezelfde eigenschappen hebben als het Accoya hout
http://www.accoya.com/nederlands/
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Ik ben benieuwd! Over de standaard platen van medite ben ik niet te spreken, maar dit nieuwe product kon wel eens heel mooi zijn.
- b_force
- Ook commercieel actief
- Berichten: 12445
- Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
- Locatie: West Friesland
- Contacteer:
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Zeer dankbaar stukje tekst Arno, top!
Toch een vraag.
Is er niet een behandeling/constructie te verzinnen dat naden helemaal niet meer zichtbaar zijn?
Zo heb ik weleens gehoord dat bepaalde (spuit)verf/lak meer meebeweegt dan andere typen.
Daarnaast valt het me op dat bepaalde professionele luidsprekermerken geen naden laten zien na heel wat jaar (zelfs niet bij hoogglans).
Hoe lossen zij dat dan op? (net zoals bij gitaarbouwers ed)
Toch een vraag.
Is er niet een behandeling/constructie te verzinnen dat naden helemaal niet meer zichtbaar zijn?
Zo heb ik weleens gehoord dat bepaalde (spuit)verf/lak meer meebeweegt dan andere typen.
Daarnaast valt het me op dat bepaalde professionele luidsprekermerken geen naden laten zien na heel wat jaar (zelfs niet bij hoogglans).
Hoe lossen zij dat dan op? (net zoals bij gitaarbouwers ed)
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
wacht maar!S3R schreef:Bedankt voor de info Arno, ik ben zelf ook wel in dat verhaal getuind, maar met fineer er overheen zie je er nix meer van
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Inderdaad. Door fineer heen ga je het nog zien. Het is zelfs nog het geval bij overplakken met hpl. Hpl is in feite 0.8mm dik trespa, en dus behoorlijk taai. En toch wordt er vaak nog wat zichtbaar bij een simpele kopse verbinding van het mdf.dre schreef:wacht maar!S3R schreef:Bedankt voor de info Arno, ik ben zelf ook wel in dat verhaal getuind, maar met fineer er overheen zie je er nix meer van
Een en ander is natuurlijk wel afhankelijk van de manier van werken. Als het verschil in luchtvochtigheid tussen de plaats van bouwen en de uiteindelijke plaats van gebruik niet te groot is, dan zijn de problemen ook minder.
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Qua constructies is er heel veel te bedenken, maar dat is natuurlijk sterk afhankelijk van de vorm die je wilt maken. Gaat het om een simpele rechthoekige kast dan kun je kiezen uit mijn bovenstaande voorbeelden. Mits netjes uitgevoerd zijn dat dé manieren om van de naden af te komen.b_force schreef:Is er niet een behandeling/constructie te verzinnen dat naden helemaal niet meer zichtbaar zijn?
Qua behandeling zou je natuurlijk extreem kunnen gaan. De constructie bouwen, deze laten acclimatiseren, naschuren, sealen met epoxy, omtrekken met glasvezel, etc...
Bij bijvoorbeeld gekke ronde vormen waarbij je er niet komt met verstekken en sponningen zou het verstandig kunnen zijn om dat te doen.
Ik zeg ook niet dat de lak gaat scheuren. Maar doordat de lak meebeweegt onstaat er een onderbreking in de spiegeling en dat is het probleem.b_force schreef:Zo heb ik weleens gehoord dat bepaalde (spuit)verf/lak meer meebeweegt dan andere typen.
Zij lossen dat op door te kiezen voor de juiste materialen op de juiste plek, te kiezen voor een geschikte constructie (zie bovenb_force schreef:Daarnaast valt het me op dat bepaalde professionele luidsprekermerken geen naden laten zien na heel wat jaar (zelfs niet bij hoogglans).
Hoe lossen zij dat dan op? (net zoals bij gitaarbouwers ed)
- b_force
- Ook commercieel actief
- Berichten: 12445
- Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
- Locatie: West Friesland
- Contacteer:
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Dank voor je antwoorden.
Ik had meer begrepen uit het verhaal dat dit technieken waren om naden minder zichtbaar te maken of te verbloemen.
Is er niet een methode om er helemaal vanaf te zijn?
Of moet je dan je kast eerst volledig in de kwast plamuur zetten oid?
Ik heb ook weleens gehoord dat spijkeren (of schroeven) naden kan voorkomen.
Wat is daar van waar?
Ik had meer begrepen uit het verhaal dat dit technieken waren om naden minder zichtbaar te maken of te verbloemen.
Is er niet een methode om er helemaal vanaf te zijn?
Of moet je dan je kast eerst volledig in de kwast plamuur zetten oid?
Ik heb ook weleens gehoord dat spijkeren (of schroeven) naden kan voorkomen.
Wat is daar van waar?
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
dan zie je alleen de plamuurplekken van de schroeven er doorheen! 
- b_force
- Ook commercieel actief
- Berichten: 12445
- Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
- Locatie: West Friesland
- Contacteer:
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Ja, dat lijkt mij dus ook...dre schreef:dan zie je alleen de plamuurplekken van de schroeven er doorheen!
- Marp
- Beheerder / Sysadmin
- Berichten: 8790
- Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
- Locatie: Bergen op Zoom
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Plus je blijft ermee zitten dat het paneel nog altijd minder in de lengte werkt dan het aangrenzende paneel in de breedte doet. Dat verandert er niet door.
Ps: schroeven of spijkers kunnen wél het ontstaan van kieren voorkomen, al bij het lijmen, maar als die ontstaan gebruik je te weinig klemdruk of sluiten de panelen niet zuiver aan.
Ps: schroeven of spijkers kunnen wél het ontstaan van kieren voorkomen, al bij het lijmen, maar als die ontstaan gebruik je te weinig klemdruk of sluiten de panelen niet zuiver aan.
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Mooi verhaal Arno!! Met mooie plaatjes.
Daarbij zeg ik nogmaals dat ik kops over verstek verkies om een goede afsluiting van de kast te krijgen; met verstek is dat lastiger mits je goede apparatuur hebt; dan is het verschil te verwaarlozen.
De sponningmethode is idd erg fraaie en verreweg de beste. Ik moet zeggen dat ik er nog nooit mee heb gewerkt. Je freest de opening van de sponning?
groetjes
jan
Daarbij zeg ik nogmaals dat ik kops over verstek verkies om een goede afsluiting van de kast te krijgen; met verstek is dat lastiger mits je goede apparatuur hebt; dan is het verschil te verwaarlozen.
De sponningmethode is idd erg fraaie en verreweg de beste. Ik moet zeggen dat ik er nog nooit mee heb gewerkt. Je freest de opening van de sponning?
groetjes
jan
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Een mooi materiaal, in Sneek hebben ze er twee autobruggen mee gebouwd (van het Accoya hout dan).peter1961 schreef:Ja, ik was de link vergeten te plaatsen.Arno schreef:Was dat niet een product van Medite?peter1961 schreef:Er bestaat sinds kort MDF dat absoluut geen hinder ondervind van vocht of water.
Het heeft dezelfde ( goede ) eigenschappen als van de hardste en duurzaamste houtsoorten die er bestaan maar is als gewoon MDF te bewerken.
Ik ben er heel benieuwd naar, en zodra ik een stukje in mijn handen heb zal ik er een 'hoogglans-naden-aftekentest-op-de-lange-termijn' van maken.
(ik zie dat je je post ge-edit hebt)
Welnu, ik denk dat je verbaast zal zijn over de eigenschappen.
Deze MDF panelen zijn een revolutionaire ontwikkeling welke direct is af te lijden van Accoya hout.
Van de accoya houtvezels worden de MDF platen bij Medite verwerkt zodat zij dezelfde eigenschappen hebben als het Accoya hout![]()
http://www.accoya.com/nederlands/

Het hout is chemisch gemodificeerd en werkt daardoor nauwelijks en heeft een prima duurzaamheid. Ook heeft het wat nadelen, het is zuur waardoor het verstandig is voor de constructie of bevestiging van onderdelen roestvaststalen schroeven te gebruiken. Ook zijn niet alle lijm en laksoorten bruikbaar. Bovendien ruikt het wat zuur, maar dat zal met een geschikte afwerking mogelijk wel meevallen.
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Hmmm, dat is lastig in een luidspreker met corrosiegevoelige onderdelen als spuitgietkorven e.d.richard schreef:Ook heeft het wat nadelen, het is zuur waardoor het verstandig is voor de constructie of bevestiging van onderdelen roestvaststalen schroeven te gebruiken.
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Zo lang die geen direct contact met het hout maken lijkt me dat geen probleem. Meestal gebruik je toch een of ander pakking materiaal tussen luidspreker en kast, anders zal een goede verf of laklaag de korf ook voldoende beschermen.markbakk schreef:dat is lastig in een luidspreker met corrosiegevoelige onderdelen als spuitgietkorven e.d.
Bij de bruggen in Sneek is een en ander wel een aandachtspunt geweest, zo worden stalen trekstaven in de houtconstructie in zijn geheel omhuld met kunsthars.
- Henkjan
- Beheerder / Site Admin
- Berichten: 33821
- Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
- Locatie: Berkel en Rodenrijs
- Contacteer:
Re: Zichtbare naden bij constructies van mdf?
Zweitse schreef:Kijk, dat is weer iets moois voor ZA-wiki
nu graag nog iemand die de lay-out netjes maakt....
