Riaa van buizen phono controleren

[diymartin]

Hoe kan ik op de eenvoudigste manier het riaa gedeelte van mijn buizen phono trap controleren ?
Ik heb een scoop en een sinusgenerator !! maar ben er nog niet erg handig mee
Inmiddels heb ik op aanbeveling de katode weerstanden van de 6SL7 ontkoppeld met 100uf , en de 330pf
verlaagt naar 220pf dit omdat het klankbeeld erg vlak en verstopt klonk.
Inmiddels klinkt het na de bovenstaande aanpassingen een stuk beter maar ben nog niet tevreden !!

[Pjotr]

Ik heb het met de geluidskaart in mijn PC en ARTA software gedaan (zie de rubriek meten) met een inverse RIAA file als de microfoon compensatie file.

[diymartin]

Oke !! ik heb alleen maar laptop's thuis en daar gaat het waarschijnlijk niet mee ?
Is die software ergens te downloaden , en is dat dan ook door een leek in te stellen

[Pjotr]

Oke !! ik heb alleen maar laptop's thuis en daar gaat het waarschijnlijk niet mee ?
Is die software ergens te downloaden , en is dat dan ook door een leek in te stellen

Het hangt er natuurlijk van af hoe vlak de responsie van de geluidskaart is. Ik heb zelf een goede externe USB kaart aan mijn laptop hangen waarmee ik tot 96 kHz kan meten. Voor ARTA zie de rubriek meten, o.a. hier: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... =25&t=1951 Kost wel even tijd om er mee om te leren gaan, net zoals met alle goed gereedschap. Aan de andere kant is het allemaal wel gratis.

Een inverse RIAA file voor ARTA heb ik hier en kan ik eventueel hier wel posten als je dat wilt.

[diymartin]

Ik heb de Arta software geinstaleerd en heb ook de mic.riaa file gevonden , deze moet ik ergens in kopieren ?

[Pjotr]

Ik heb de Arta software geinstaleerd en heb ook de mic.riaa file gevonden , deze moet ik ergens in kopieren ?

Ehh, waar heb je die file gevonden? Je hebt wel een inverse RIAA nodig, wat je meet i.c.m. met je phono pre moet dan een vlakke lijn opleveren. Die file moet je gewoon selecteren bij microfoon compensatie, zie de handleiding!

Het is wel nodig om de uitgang van je geluidskaart met 1:100 of 1:1000 te verzwakken, anders overstuur je je phono amp flink: een 10K weerstand i.c.m. een 100 ohm of 10 ohm weerstandje, al naar gelang de verzwakking.

[diymartin]

Ik heb die file hier gevonden, http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/faqs.htm
Ik heb een inverse riaa gemaakt volgens de waardes van de site van platenspeler.com maar of dat deze dan werkelijk ook goed is dat
weet ik niet ?

[Pjotr]

Ok, ja ik heb die files lang geleden aan Ivo gemaild, wist niet dat ie ze online gezet had. Prima.

Dat zijn de files die je nodig hebt om je RIAA amp op te meten. Hou er wel rekening mee dat de output van de generator van ARTA lineair in responsie is en die file compenseert voor het meetresultaat. Dat moet dan een vlakke responsie in totaal opleveren. Dus bij 20 Hz stop je 20 dB (10x) meer aan signaal in je phono amp dan een pick-up element dat zou doen. Maakt op zich niet uit maar je moet er wel rekening mee houden i.v.m. oversturen.

Ik heb een inverse riaa gemaakt volgens de waardes van de site van platenspeler.com maar of dat deze dan werkelijk ook goed is dat weet ik niet ?

Bedoel je dat RC netwerkje van Hagerman: http://www.hagtech.com/pdf/riaa.pdf? Dat kun je ook checken met ARTA. Omdat dat dan een inverse is moet je het teken van zowel de dB waarden als de fase waarden in die tabel van de .mic file omkeren met een tekst editor. Dus positieve waarden worden negatief en negatieve waarden worden positief. Overigens doet ARTA niets met de fase info in de mic file, het gebruikt alleen de dB waarde ter compensatie.

[diymartin]

Ik ga de handleiding eerst eens proberen door te komen , er zullen vast nog wat vragen komen

In ieder geval bedankt !!!

[diymartin]

Mijn god ik weet niet waar ik moet beginnen , voor dit soort software ben ik te onder ontwikkeld !!!

[Kappa7]

Alweer een jaar of wat geleden liep ik tegen het zelfde probleem aan en heeft peter mij toen ook op weg geholpen.
Na wat studeren ben ik daar prima uitgekomen en is het gewoon een hele mooie methode om de RIAA te controleren.

Om jou even op weg te helpen.
In de handleiding staat het een en ander over het kalibreren van je geluidskaart.
Begin daar mee. "1.5.2 Calibration of Soundcard Input Channels"
Je weet dan of je kaart geschikt genoeg is om een meting te doen.

Vervolgens Sluit je het aan zo als op pag 8 te vinden is volgens de Dual channel measurement setup.
Wel moet je dan nog de spanningsdeler er tussen plaatsen zo als peter aangegeven heeft eerder.
Zelf gebruik ik daar een 200ohm 10 slag schroef potmeter voor op deze manier is de uitgang van je geluidskaart prima te regelen.
met een voltmeter kan je dan bepalen hoe hard je kan staan.
Om te meten zet ik de uitgang dan op 2.5mV wat overeen komt met de uitgang spanning van een MM element.

Het signaal dat daar uitkomt gaat terug in het rechter kanaal van je geluidskaart en dient als reverentie het zelfde signaal gaat ook naar de ingang van je phono versterker.
De ingang van je geluidskaart gaat dan op de uitgang van je phono versterker en meet het signaal.
zonder compensatie zal je nu een scheef signaal zien.
met compensatie moet deze recht zijn.

De meting instellingen die je nodig hebt om je RIAA te bepalen zijn de "Real-time Frequency Response Measurement" te vinden op pag 56 van de handleiding.

Lees dit eerst rustig door en probeer te begrijpen wat ze bedoelen.
zo ben ik er ook uitgekomen en zal jou ook zeker lukken.

Groetjes George

[diymartin]

Bedankt ik ga het op mijn gemak eens proberen !

[Pjotr]

met een voltmeter kan je dan bepalen hoe hard je kan staan.
Om te meten zet ik de uitgang dan op 2.5mV wat overeen komt met de uitgang spanning van een MM element.

Het signaal dat daar uitkomt gaat terug in het rechter kanaal van je geluidskaart en dient als reverentie het zelfde signaal gaat ook naar de ingang van je phono versterker.
De ingang van je geluidskaart gaat dan op de uitgang van je phono versterker en meet het signaal.
zonder compensatie zal je nu een scheef signaal zien.

Hier toch wel wat kanttekeningen bij.

1/ Als je 2 kanaals meet, sluit dan het referentiekanaal aan op de ingang van de verzwakker, dus op de uitgang van je geluidskaart en niet op de uitgang van de verzwakker. Anders heb je een nodeloos slechte signaal-ruisverhouding. Voordeel van een 2 kanaals meting is dat je de frequentie afwijking van je geluidskaart zelf elimineert. Maar dat is alleen zo als die afwijking van beide ingangskanalen gelijk aan elkaar is, meestal is dat wel zo binnen een paar tienden van een dB.

2/ Iets over het signaal niveau. Als het nominale niveau van je element (een MM b.v.) 5mV is bij 1 kHz dan is dat bij 20 Hz maar 0,5 mV. Je RIAA amp versterkt daarom immers 20 dB meer bij 20 Hz dan bij 1 kHz. Omdat de uitgang van je geluidskaart niet gecompenseerd is via een invers RIAA netwerk kun je beter het uitgangsniveau dan op 0,5 mV houden. Anders loop je het risco van oversturen op lagere frequenties. Bij mij werkt een 1:1000 verzwakker prima: 10K + 10 ohm weerstand en dan het uitgangssignaal op -6 dB gezet.

[Kappa7]

Weer wat geleerd.
Maar ik heb wel gemerkt dat de potmeter die ik gebruik om het signaal te verzwakken een afval heeft in het hoog.
Door het reverentie signaal te gebruiken na de potmeter dan wordt dat door ARTA verrekend en meet je toch juist.
Mogelijk heb je dat met het weerstand netwerkje niet.
Zal eens mee gaan stoeien als ik weer eens ga meten.

Groetjes George

[Pjotr]

Ja, kan wel kloppen van die hoog afval. Gewone 10-turn potmeters zijn draadgewonden en hebben een relatief hoge zelfinductie. Zo'n 1:1000 (60dB) verzwakker met 1/4W weerstandjes heeft daar in het audiogebied geen last van. En als het signaalniveau nog te hoog is zet ik de output van de geluidskaart wel lager. Bij de meeste geluidskaarten kun je toch beter onder de -6dB a -10dB full scale blijven. Bij hoger gaan ze aanzienlijk meer vervormen, al is dat voor zo'n frequentiemeting niet zo belangrijk.

Zo'n vaste verzwakker en dus met een bekende verzwakking, is ook handiger om de werkelijke versterking van je phono amp te meten.

[diymartin]

Ik zal eerst eens op zoek gaan naar een externe geluidskaart, want die in mijn laptop is ruk
Kunnen jullie mij uitleggen hoe ik de reverse riaa kan controleren ?

Alvast bedankt

[Pjotr]

Hangt er vanaf tot hoe hoog je wilt controleren. Als je niet verder wilt dan 22 kHz is Behringer UC202 voor rond de 25 euries een prima ding. Wil je tot 45 kHz controleren dan hebt je een 24b/96kHz kaartje nodig en die zijn gelijk een stuk duurder.

Kunnen jullie mij uitleggen hoe ik de reverse riaa kan controleren ?

http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... 2#p1564322

[diymartin]

Ik wil eigenlijk alleen metingen aan mijn phono of eindversterker kunnen doen , dus welke kaart kan ik dan het beste kopen ?

[diymartin]

Ik heb een gebruikte M-Audio Transit gekocht via marktplaats

[Pjotr]

Dat is een uitstekend kaartje! Feli Die heb ikzelf ook een tijd gebruikt.

Die doet het prima onder XP maar ik dacht dat de drivers onder W7 problemen gaven of is dat inmiddels opgelost?

[diymartin]

Ik heb nog een oud Dell laptopje staan die met XP draait , en deze ga ik gebruiken

[Tom Magchielse]

Als je een generator en een scoop hebt, is er ook een eenvoudiger methode: Je neemt een invers-RIAA netwerk, zoals dat van Lipshitz of Hagerman, en sluit dat aan op de ingang van je versterker. Als bronsignaal gebruik je een vierkantsgolf van 1 kHz. Op de uitgang van de versterker sluit je de scoop aan. Als alles in orde is, verschijnt nu op de scoop weer een vierkantsgolf. Schuine bovenkanten van de vierkantsgolf verraden een verlies in laag of hoog. Het voordeel is dat je een component kunt aanpassen en het resultaat meteen kan zien. Het invers-RIAA netwerkje geeft de flanken van de vierkantsgolf een forse boost, dus je moet erop letten dat je de ingang van je versterker hiermee niet overstuurt.
groet,
Tom

[Pjotr]

Ja dat is de klassieke methode. Daarmee haal je nooit de nauwkeurigheid van een geluidskaart + ARTA Tom. En het gemak ervan als je het eenmaal goed werkend hebt.

In ARTA kun je inzoomen tot op 0,01 dB en het zal je verbazen hoeverre zelfs goedkope geluidskaartjes die nauwkeurigheid kunnen halen in 2-kanaals mode.

Ik ben zelf een stapje verder gegaan en gebruik dat netwerkje van Hagerman als pre filter. Dat heb ik opgemeten met een inverse RIAA compensatie file. Heb je een licentie van ARTA dan kun je die responsie curve weer opslaan in ASCII en gebruiken als definitieve compensatie file. Heb je van beide het beste en loop je minder risico op oversturen van de phono amp.

[diymartin]

Ik heb de M audio kaart nog niet binnen , zal vanavond eens kijken met scoop hoe de blokgolf eruit ziet

[diymartin]

Zo de M audio kaart is binnen het hele spul geinstaleerd / ingesteld en getest volgens de methode beschreven oa in de Duitstalige handleiding.
Echter vind ik de 3,5mm aansluitingen niet echt best en erg gevoelig voor storingen , ik wil dit eigenlijk gaan veranderen naar tulip aansluitingen.
Ik prak dan gelijk het geheel in een aluminium behuizing van conrad
Nog iemand ervaring met deze bevindingen / aanpassingen ??