6 kanaals Minidsp, Minidigi, Fetzilla x 4 en L15D x 2

[meiborg]

Hallo Piet,

Ja inderdaad, de hifimediy komen standaard met betere onderdeeltjes. Deze zijn dan ook weer een stukje duurder! Omdat de Sure bordjes met wat ingrepen eigenlijk net zo goed klinken voor een zachter prijsje heb ik gekozen voor deze oplossing. De hifimediy zijn ook wat zorgvuldiger in elkaar gezet, ik hoop dan ook dat ik geen grote rookpluim krijg, zoals met de eerste productversie van dit bordje wel gebeurde .

Met de mods die ik wil gaan doen aan deze bordjes, klinken ze ook erg lekker. Ik heb daar zelf al wat mee geexperimenteerd zei het met de 2*100w kant en klaar versie, die klonk daarna subliem! Na het verwijderen van enkele overbodige weerstandjes, het vervangen van wat condensatoren door Rubycon ZL exemplaren was het geluid echt heel fijn. Ik heb er wel een poweramp van gemaakt omdat de digitale volumeversie gewoon zo slecht is dat er geen acceptabel geluid mee te verkrijgen is. (ik heb hem helemaal los gesoldeerd en weg gelaten). Ik vind het leuk om zo wat te "tweaken" dus ga dit met de nieuwe bordjes ook graag proberen, zei het nog uitgebreider. Om die reden leek het mij verstandig om niet een duur product te nemen, als er wat mis gaat zou dat zonde zijn!

Mvg Reinder

[piet1955]

Hoi Reinder,
ja als je van tweaken houdt zijn de Sure bordjes zeker het proberen waard.
Gaat er wat mis loopt het zeker niet zo in de papieren.
Ik ben zelf niet zo'n electronica tweaker, vandaar maar die van Hifimediy gedaan.
Voor mijn actieve surround (achter) speakers nog wel een setje van Sure klaar liggen.
Daar mag het iets minder van kwaliteit zijn.

[meiborg]

Je kunt er wel iets heel leuks van maken, top of the bill wordt het nooit, enfin dan zou ik sowieso een andere weg bewandelen. Ik vind het tweaken leuk maar heb ook niet veel verstand van electra hoor. Ik recycle vooral een ander zijn vindingen

Mvg Reinder

[meiborg]

Korte update:

Momenteel ligt een van mijn versterker bordjes nog bij de TNT ivm met een steekproef en dus inklaringskosten. Ook is mijn tweede minidsp nog in aantocht. Aangezien ik eerst alles aan elkaar wil knopen voor ik een kast bouw, ligt het dus een beetje stil momenteel. Wel heb ik aan het eerste Sure bordje al wat zitten solderen, gelukkig kan ik tenminste iets doen .

Zo een moment van contemplatie is echter wel goed voor het rijpen van de plannen. In eerste instantie wilde ik alleen analoge ingangen gebruiken. Inmiddels kom ik hier toch weer van terug gezien mijn hoofd bronnen over toslink / spdif aansluitingen beschikken. Niet handig om eerst de ingebouwde dac te gebruiken, naar de mini dsp om weer terug naar is2 te convergeren en dan nòg eens terug naar analoog.. Ik wil daarom toch een minidigi bord gaan gebruiken. Volgens de manual kun je deze zo configureren dat je middels een work around met een schakelaar kan kiezen voor de analoge ingangen vd minidsp's of de digitale ingang van de minidigi. Daarnaast kun je middels een andere work around met een schakelaar ook weer kiezen tussen toslink 1 & 2 als input. De twee dsp bordjes kun je, wederom met een workaround, aansluiten op één minidig (het wordt een flinke klus om al die pinnen uit te zoeken en op de juiste manier te verbinden maar goed).

Als ik naast de digitale bronnen ook nog wil kunnen kiezen tussen verschillende analoge ingangen, nou laten we zeggen dat dit zou kunnen resulteren in een grote berg schakelaartjes op het frontje. Sevenup wees mij op de oplossing met een Arduino mbt tot het volume en afstandbediening. Ik heb me nog niet verdiept in het fenomeen Arduino, laat staan iets geprogrameerd. Toch denk ik dat iets dergelijks waarschijnlijk de "makkelijkste" weg zal zijn om mijn wensen mbt een afstandbediening voor volume en bron selectie naast een volume knop en bron selectie knop op de versterker te realiseren. Tenzij er nog animo is om Knuisje zijn printjes nog eens bij te bestellen (hint hint).

Verder heb ik toch maar mooie acht polige Neutrik Speakon sockets & stekkers besteld om in plaats van de poolklemmen te gebruiken. Een mooiere oplossing, zowel op de versterker als op mijn nog te bouwen dipolen. Ook is mijn aansluit paneel achter op de versterker zo minder vol. Ondertussen peins ik nog hoe ik het design van de versterker eigenlijk wil hebben. Ik bouw de kast uit hout, denk aan een geborsteld alluminium bovenpaneel en hoog glans wit voor de rest.

Mvg Reinder

[knuisje]

Toch denk ik dat iets dergelijks waarschijnlijk de "makkelijkste" weg zal zijn om mijn wensen mbt een afstandbediening voor volume en bron selectie naast een volume knop en bron selectie knop op de versterker te realiseren. Tenzij er nog animo is om Knuisje zijn printjes nog eens bij te bestellen (hint hint).

Ik heb nog diverse printjes liggen, stuur maar een pb als je er eentje wilt.

[cobaltjeh]

Gewoon z'on printje van Knuisje gebruiken, werken perfect!

Verder genoeg mensen die ze ingebouwd hebben, en je uitstekend kunnen helpen bij eventuele problemen.

[meiborg]

Geweldig! pb is onderweg knuisje, heerlijk dat wordt weer even lekker solderen, heb er nu al zin in (kuch kuch hekel aan solderen ). Toch super, zo'n hofleverancier hier op zelfbouwaudio .

Mvg Reinder

[meiborg]

Er zijn enige vorderingen! Het printje van Knuisje ontvangen en daar de onderdeeltjes voor besteld. In de tussentijd ben ik de sure bordjes met elkaar aan het vergelijken, ik heb daar alle onderdelen voor binnen inmiddels dus ben aan het solderen geslagen. Om te luisteren naar het verschil heb ik er een voorlopig origineel gelaten terwijl ik bij de andere de mods gefaseerd uitvoer met een beetje inspeeltijd tussendoor om de onderdelen "in te branden".

Tot nu toe heb ik de stroominductoren vervangen met de Wurth 4,7uH exemplaren. Dit gaf een duidelijke verbetering, het geluidsbeeld klinkt helderder en rustiger zonder scherp te worden. Het was wel een *&^$%^soldeer klusje, de soldeerpunten lagen bijna onbereikbaar tussen de condensatoren en een riserbordje. Komt ook doordat de inductoren net niet lekker tussen de condensatoren in paste en groter zijn dan de originele waardoor ze over de soldeerpunten heen steken. Ik kreeg het in eerste instantie dan ook niet voor elkaar, werd geirriteerd en verloor mijn geduld waardoor ik gehaast werd en ook nog eens de schroefterminals voor de speaker aansluitingen raakte met de soldeerpunt. Ik heb het toen maar even laten rusten en het later opnieuw geprobeerd door een paar vertinde stukjes koperdraad tegen de Wurth inductoren aan te solderen, deze onder het bordje te plaatsen met de koperdraadjes door de soldeerpunten om ze vervolgens van boven netjes vast te solderen. Dat werkte prima (wel een slechte foto van zie ik nu).

Verder merkte ik dat de DC offset op de uitgangen hoog waren en heel wat verschilde van de max. 10mV die Sure aangaf, tot wel 400mv bij een kanaal.. Er zitter daar analoge pot's op om ze bij te stellen maar deze waren zo ongelooflijk ongevoelig dat het gewoon niet te doen was. Ik heb toen gegoogled en zag dat door een paar weerstandjes kort te sluiten ze meer gevoelig worden, er werd aangeraden dit met geleidende verf te doen maar ik heb de smd weerstandjes met een koperdraadje kort gesloten om het ook weer ongedaan te kunnen maken. De DC offset is nu heel acceptabel rond de 5mV.

Verder heb ik de buffer condensatoren vervangen voor 1800uF Rubycon ZL exemplaren met Vishay 1839 bypass condensatoren erover. De Rubycon kan ik goedkoop krijgen en op papier zijn ze beter dan de Panasonic die ik eerst wilde gebruiken. Ze zijn staan nu in te branden dus hoe het klinkt kan ik nog niet zeggen.

Mvg Reinder

[meiborg]

Even een brainstorm:

Straks komen de Sure bordjes achter de minidsp bordjes te hangen. Volgens mij hebben die al buffer condensatoren op de uitgangen, heeft het dan eigenlijk erop zin om de ingangs buffer condensatoren op de Sure's te vervangen voor de clarity caps? Volgens mij kan ik deze beter gewoon weg laten in deze opzet. Wat denken jullie?

Mvg Reinder

[meiborg]

Ik heb ze even goed bekeken en inderdaad, op de minidsp zitten mooie 470uF Nichicon Muse uitgangscondensatoren. Lijkt mij dat daarboven op weer een ingangs condensator waarschijnlijk niet perse nodig is? Ik heb bij een topic over een Charlise amp op DIYaudio gelezen dat het daar wel eens zo gedaan wordt.

Mvg Reinder

[knuisje]

Klopt.

[meiborg]

Gaan we die gewoon bridgen, less is more in dit geval denk ik!

Mvg Reinder

[meiborg]

Misschien kan ik mijn clarity caps gebruiken als bypass voor de.output buffers op de minidsp of zou dat niet werken. Ik bedoel, de waarde van 2,2uf erbij zal niet veel verschil maken natuurlijk.

Mvg Reinder

[meiborg]

Momenteel heeft mijn versterker bordje van zondag tot en met dinsdag continue staan inspelen met FRS8 speakertjes op de uitgangen en een continue pink noise loop van de pc. Geen rook (altijd fijn natuurlijk) of andere mankementen en me dunkt kan je hem nu wel aardig ingebrand noemen. Ik heb dus eens even met mijn pencils en de twee bordjes een A - B vergelijking gemaakt, sodeju... het verschil tussen de ongemodde versie en de aangepaste is behoorlijk groot!

Ik vond hem standaard al best klinken maar met het vervangen van de condensatoren en vooral de nieuwe inductoren (die geven het mid en hoog veel meer openheid en het geluid lijkt echt prachtig los te komen) is het nog een stuk verbeterd! Natuurlijk luister je altijd subjectief naar je eigen projecten maar het verschil met mijn Denon versterker is echt groot, ik pik details uit de muziek die ik eerst niet hoorde en mijn mp3's klinken opeens zo matig vergeleken met een cd of flac. Stemmen zijn om te smullen maar die vind ik altijd al goed met de Alpair 6 en bij Tripath versterkers.

Tot nu toe vind ik het dus een geslaagde modificatie. Als volgende stap, nu ik weet dat ze goed werken, wil ik de ingangs condensatoren verwijderen. Dit zijn nu heel goedkope exemplaren en van wat ik vernam op de fora maken deze het grootste verschil voor de klank ten opzichte van de ander conensatoren op het signaal pad. Men raadde goede olie/film exemplaren aan, het beste wat je je kan veroorloven. Nou, ik denk dat helemaal geen condensatoren nog altijd het beste is waar mogelijk . Wel zit ik nu met een berg clarity caps die ik al gekocht had, iets te enthousiast geweest. Wellicht dat ik ze nog ergens als bypass kan inzetten. Zonde maar anders liggen ze er maar.

Verder had ik nog een zwik WIMA condensatoren waarvan ik er enkele wil gebruiken als uitgangscondensatoren voor het low pass filter. Nu de waarde van de inductor van 10uH naar 4,7uH is gegaan moet ik ook de condensator vervangen om binnen de specs van de datasheet van Tripath te bijven. Daarnaast zijn ook deze standaard condensatoren niet zo best. Tripath raad een 2e orde low pass filter rond de 80kHz aan om de ruis van het schakelen vd tripath weg te filteren. Niet dat dit binnen het hoorbare spectrum ligt maar wellicht beinvloed het de frequenties er onder door harmonische of modulatie. Ik heb nog 0,22uF WIMA poly condensatoren liggen die ik prima kan gebruiken, het filterpunt komt dan weer hoger te liggen wat vooral een prettig onderbuik gevoel geeft maar waarschijnlijk voor mijn oren niet eens merkbaar is.

Verder heb ik nog wat fotootjes geschoten van mijn tweede bordje waar ik inmiddels dezelfde mods op heb gedaan als op de eerste. Even vastleggen hoe ik de smd inductoren pootjes heb gegeven om ze toch through hole te kunnen gebruiken. (ik wilde gewoon perse deze Wurth exemplaren omdat ze overal worden aanbevolen als de best klinkende kant en klaar inductoren voor de TK2050 bordjes).

Mvg Reinder

[BertDB]

als je zeker weet dat je vorige trap geen DC levert mag je de ingangscondensatoren eraf laten
Goed bezig verder en fijn trucje met de spijker om het soldeer uit de gaatjes te krijgen (kende ik nog niet)!

[meiborg]

Nou, ik had gewoon geen fijn genoeg boortje naar wel heel dunne gehard stalen spijkers. Wilde dus gewoon de gaten door prikken met een bijgevijlde spijker in de boormachine, dat het tin er van smolt was puur toevallig.

Mvg Reinder

[meiborg]

Was een leuk idee van mij, de ingangs condensatoren weg laten. Gelukkig vroeg een opmerkzame lezer op DIYaudio mij wat ik met de dc bias ging doen.. Ja die Nichicon Muse zijn natuurlijk electrolyte condensatoren Dusssssss nog niet geprobeerd zonder gelukkig.

Wekt bij mij de volgende vraag op. Ik ben zoals gezegd niet bijzonder vaardig met electro dus misschien is dit weer een heel domme vraag maar: 470uF als uitgangs condensator op een minidsp bordje, lijkt mij wel een beetje overkill? Ik heb het idee dat hier voor gekozen is uit prijstechnische en practische overwegingen. De Nichicon Muse is a)goedkoop b) past netjes door kleine afmetingen c)klinkt goed, dat het een grote waarde is heeft geen nadelige effecten lijkt mij dus in die zin een goede oplossing vanuit het perspectief van de producent. Als ik de Nichicon Muse vervang voor bijvoorbeeld de 2,2uF clarity cap dan kan ik dus wel een condensator in serie weg halen uit de keten. Zou dus 2,2uF genoeg zijn?

Mvg Reinder

[meiborg]

Eerst maar eens uitvogelen hoe de uitgang van de minidsp in elkaar steekt, tot die tijd de caps maar gewoon op de input gesoldeerd. Klinkt goed!

[cobaltjeh]

Dat bordje wordt flink onder handen genomen.

[meiborg]

Van alles aan het uitproberen ja, vooral de Wurth inductoren hebben de klank verbeterd. Ben verschillende waarden condensatoren aan het proberen voor het low pass filter, ik hoor eigenlijk geen verschil denk dat ik ga voor af filteren rond 85khz, zoals in de datasheet van tripath.

Mvg Reinder

[peterhenk]

Wat een mooi draadje!!

Ik heb zojuist 2 bordjes gekocht die ik ga aan sturen met deze voedingen.

Phoenix Quint power.pdf

(130.83 KiB) 123 keer gedownload

Want die heb ik nog liggen.

Graag veel foto's etc want ik ben ook geen soldeerbout kampioen

Ik wil ook met dsp experimenteren zonder failliet te gaan, en zit ik tussen minidsp of een gebruikte behringer dcx2496.

[SuperR]

Van alles aan het uitproberen ja, vooral de Wurth inductoren hebben de klank verbeterd. Ben verschillende waarden condensatoren aan het proberen voor het low pass filter, ik hoor eigenlijk geen verschil denk dat ik ga voor af filteren rond 85khz, zoals in de datasheet van tripath.

Waarom niet gewoon bij 25kHz oid? Hoe meer je schakelfrequentie is gedempt, hoe beter lijkt me.

[peterhenk]

Hallo Reinier,

Voor de inductors gebruik jij de Wurth 4,7. Ik las in het schema (de documentatie van Sure) een waarde van 10,0.

Farnell heeft beiden van Wurth (ook met pootjes op 5 mm van elkaar) wat is wijsheid?

Groet
Peter

[meiborg]

@SuperR: ik filter af rond de aanbevolen frequentie van Tripath, deze chip schakelt op 100khz, zit ik 15khz onder, moet toch ruim genoeg zijn .

@Peterhenk: die inductoren vormen samen met de condensatoren het low pass filter, in principe zijn dus meerdere combinaties mogelijk om rond hetzelfde filterpunt uit te komen. Ik koos voor de 4,7 uH omdat ik in verschillende draadjes las dat die goed klinken. Kwam ook goed uit met de WIMA's die ik heb liggen. Sure gebruikt 10uH op dit bordje icm 0.47uF condensatoren voor een filter punt van 61khz maar eerdere varianten hadden een 22uH / 0.47uF combinatie bijvoorbeeld. In de datasheets van Tripath wordt 15uH / 0.22uF en 10uH / 0.47uF aan geraden wat inhoudt af filteren bij 73khz / 87khz.

Mvg Reinder

[meiborg]

Momenteel heb ik alle condensatoren zo een beetje vervangen en gebypasst met Vishay & sangamo oil in paper exemplaren. Mijn versterker heeft enorm gewonnen aan dynamiek en detail & resolutie, met als downside dat ik hem nu wat té analytisch en droog vind klinken.

Naar aanleiding van het draadje van Arno daarom een buizenkitje van Velleman geleend en er voor gehangen, dat gaf prcies dat beetje warmte wat ik miste, naar mijn oren nu perfect. Ik wil daarom een buizen buffertje voor de tk2050 gebruiken maar zit dus met het dilema, hoe doe ik dit budget minded?

Werkt niet als ik een buizen stereo trapje voor mijn minidsp's zet dus moet ik vier stereo setjes tussen de minidsp en tk2050's zetten. Edit: het worden er drie, ik gebruik vier kanalen voor de laag sectie van mijn dipool straks, kan dus gewoon splitten na een buizen pre naar twee keer twee kanalen voor de vier Visaton's w300s die ik wil gebruiken.

Zelf wilde ik dit setje proberen, kan een van de ervaren buizen mensen hier iets nuttigs over zeggen?

Mvg Reinder