FASST met Philips AD12100, AD5060 en AD5061

[arjank]

Ik heb van een AD5061 de whizzer verwijderd, metingen heb ik nog niet gedaan maar zo op het eerste gehoor kan ik stellen dat hij ook zonder whizzer redelijk wat hoog afstraalt. De stofkap zit inderdaad meteen op de spreekspoeldrager, dit verklaard ook wel een beetje waarom hij nog vrij veel hogetonen afstraalt. Wel is naar mijn idee het afstraalgedrag minder breed.
Hopelijk kan ik deze week een testkastje maken en de frequentiekarakteristiek(en) meten.
Ik ga dan een vergelijk maken tussen de oude AD5061 met/zonder whizzer en het jaren 80 model. Ben zelf erg benieuwd naar de resultaten....

[TTS]

Dan voor het laag heb ik twee AD12100/W8 woofers, deze komen in een GHP compound behuizing en worden met de Mivoc AM80 aangestuurd. Deze subwoofer zal al het laag onder de ca. 70hz aanvullen.

Dat wordt dan één behuizing met twee wooferts? Waarom niet elke woofer in een eigen kast? In dit laatste geval heb je geen probleem met de situatie als L en R het signaal in tegenfase is.
( Ben benieuwd naar je oplossing, daar ik nog 2 AD12100MFB op de plank heb )

[arjank]

Dan voor het laag heb ik twee AD12100/W8 woofers, deze komen in een GHP compound behuizing en worden met de Mivoc AM80 aangestuurd. Deze subwoofer zal al het laag onder de ca. 70hz aanvullen.

Dat wordt dan één behuizing met twee wooferts? Waarom niet elke woofer in een eigen kast? In dit laatste geval heb je geen probleem met de situatie als L en R het signaal in tegenfase is.
( Ben benieuwd naar je oplossing, daar ik nog 2 AD12100MFB op de plank heb )

Dat over links en rechts heb ik ook over na zitten denken. Ik heb toch de overweging genomen het mono te houden onder de 80hz gezien ik de set met name voor eigen opnamen ga gebruiken.
Het liefste zou ik een impulsgecompenseerde GHP subwoofer maken, maar dan wordt ie een beetje te groot (ca 60liter) voor in de homestudio.
Een impulsgecompenseerde sub gaat echter alleen werken met een mono signaal, dus......

[arjank]

Satelietjes komen er zo uit te zien
Units komen mooi achter een zwart stofje....

[Heatside]

Erg mooi en erg leuk dat de herkenbare vorm van de drivertjes zichtbaar blijft!

[arjank]

Vandaag mdf gehaald voor de satelietjes.
Paar plaatjes van de drivers en het nog niet gesloten kastje, simpele contructie maar meer is niet nodig bij 2x3 liter.

[arjank]

Erg mooi en erg leuk dat de herkenbare vorm van de drivertjes zichtbaar blijft!

Thnx, dat was ook mijn idee er achter.
Ik heb ook al bedacht hoe ik dit ga doen, de drivers kan ik namelijk niet meer met schroeven vast zetten omdat ik het stof om de korf heen trek.
Wat ik doe is het volgende, achter op de magneet lijm ik een MDF schijf met een gat erin voor een lange bout. Deze lange bout kan ik dan gebruiken om het chassis in de behuizing vast te "trekken", deze bout steekt dus door de achterwand van de behuizing, een moer erop en klaar. Speakertjes zijn dan ook zeer makkelijk te demonteren.

[bartsegers]

heeft wel wat idd die twee 7" ers onder elkaar!

[arjank]

heeft wel wat idd die twee 7" ers onder elkaar!

Thnx.
Het leuke aan deze drivertjes (met name de breedbander) is dat ze er niet uitzien alsof er een waanzinnig geluid uit kan komen maar niets is minder waar. DIe AD5061 kan de vergelijking met moderne breedbanders makkelijk aan, sterker nog, ik denk dat je heel goed moet zoeken om een moderne driver met dezelfde kwaliteiten te vinden.
Metingen volgen snel, waarschijnlijk dit weekend.....

[arjank]

Kastjes zijn mooi naadloos, hoeken afgeschuind.
Nu nog gaten voor de drivers en dan kan ik gaan testen/meten.
Als het filter klaar is worden de kastjes afgewerkt.

[arjank]

plaatje met speakers erin (mobieltjes-kwaliteit...)

[Olaf Analogue]

Niet infrezen ?

[arjank]

Niet infrezen ?

Nee, ze worden niet ingefreesd.
Net zoals op de 3-D tekening zal het eruit komen te zien. Ik ga zwart stretch stof om de units trekken, de units worden dan middels een lange bout (die achter op de unit wordt bevestigd) tegen de behuizing aan getrokken. Aan de achterzijde van de kastjes zul je straks dus twee moeren zien. De units worden dus niet met de gebruikelijke schroefgaten vastgezet.

[Tom Magchielse]

Misschien ben ik niet uit het juiste breedband hout gesneden, maar ik vond de AD5061M (nieuw) nogal fel klinken. Bij Philips spraken ze dan van de "frappante helderheid van toon". Bij meting lag het gebied 3-10 kHz zo'n 9 dB boven de rest, wat ik niet zo kon waarderen. Een filter in serie met de speaker, bestaande uit de parallelschakeling van 22 Ohm, 0.31 mH en 1.68 uF bracht verbetering.
Overigens mat de oude AD5061M ( die optisch een kleinere, spitsere whizzerconus had) een stuk vlakker dan de latere versies met bredere, plattere whizzer.
groeten, Tom

[arjank]

Misschien ben ik niet uit het juiste breedband hout gesneden, maar ik vond de AD5061M (nieuw) nogal fel klinken. Bij Philips spraken ze dan van de "frappante helderheid van toon". Bij meting lag het gebied 3-10 kHz zo'n 9 dB boven de rest, wat ik niet zo kon waarderen. Een filter in serie met de speaker, bestaande uit de parallelschakeling van 22 Ohm, 0.31 mH en 1.68 uF bracht verbetering.
Overigens mat de oude AD5061M ( die optisch een kleinere, spitsere whizzerconus had) een stuk vlakker dan de latere versies met bredere, plattere whizzer.
groeten, Tom

Hi Tom, wat mij op viel bij het jaren 80 model (ik weet niet of jij deze met de " nieuwe" bedoelt, dit is het model met grijs membraan) is dat deze veel meer output in het middengebied heeft. De oude die ik heb (met platte vlakke whizzer) klinkt in mijn oren het beste, wel fris maar niet scherp, en heel erg gedetailleerd ook op laag volume. Maar ook bij dit type zal een (of twee) lcr netwerkje(s) noodzakelijk zijn om het " hifi" te laten klinken. Ik heb ook eentje(is eigenlijk geen 5061) met de iest kleinere spitse whizzer en een 19mm spreekspoel (die jij volgens mij bedoelt, zie ook afbeelding), maar die vind ik beduidend minder open en natuurlijk klinken. Binnenkort zal ik alle versies in de kastjes meten en de metingen hier op het forum zetten. Breedbanders zijn een "rare breed" wat betreft de relatie tussen klank(indruk) en frequentieresponse.

[Tom Magchielse]

Voor wie het interessant vindt hierbij de gemeten karakteristieken van de 5061M met en zonder filter.
groet, Tom

[arjank]

Voor wie het interessant vindt hierbij de gemeten karakteristieken van de 5061M met en zonder filter.
groet, Tom

A$5061M.jpg

Dat lcr netwerkje doet zijn werk prima Tom.
Ik ben benieuwd of mijn metingen zo'n zelfde soort response laat zien.
Volgens mij zit rond de 1.8khz de overgang tussen de het membraan en de whizzer.
Hoe groot was de baffle waar in je gemeten hebt?

[Tom Magchielse]

Het kastje meet 326 x 228 x 200 (H xB xD)
De speaker bevond zich op de vert. hartlijn, het centrum vd driver op 235 mm vanaf de bovenzijde van de kast.
groeten,
Tom

[arjank]

Meting van de AD5061 (oude versie, jaren 70 model) in de behuizing.
MLS time window 5,33ms
afstand 25cm

2e meting
MLS time window 4,17ms
afstand 50cm

Komt aardig overeen met Tom zijn metingen.

[arjank]

Het jaren 80 model
MLS time window 4,17ms
afstand 50cm

2e meting is met LCR (0,47mh, 4,7ohm, 10uf)

decay van de 2e meting, netjes moet ik zeggen.

[arjank]

De AD5061 (jaren 70 model) zonder whizzer.
4.17ms, 50cm afstand

Niet echt bruikbaar meer als breedbander.....

[arjank]

De AD5060 W8 is toch wel de grote verrassing.
De response en decay in de behuizing zijn gewoon perfekt! (met het lcr netwerkje)

Op het buro geeft het mid/woofertje ook nog eens een zeer overtuigend laag

MLS 5,33ms, afstand 50cm

[arjank]

Hier de metingen van de sateliet met test filter, overgang mid/woofer en breedbander is ca 450hz.
Misschien dat ik nog een extra lcr netwerkje toevoeg om het gebied tussen de 4 en 8khz nog iets te dempen. Waarschijnlijk is het niet nodig, het geheel klinkt erg goed moet ik zeggen, beter dan ik had verwacht. Het middengebied is zeer open, het midlaag erg gedetailleerd en het hoog is beter dan ik had verwacht, je heb niet in de gaten dat er geen dome tweeter in zit (behalve als je erg off-axis gaat luisteren). Wat ook opvalt is de impulsweergave, ieder klein dingetje wordt weergegeven.
Als nearfield monitor zijn ze zeer geschikt omdat het geheel zich meer als een puntbron gedraagt.
Je ziet ook aan het waterval diagram dat geen van de resonanties in het hoog lang uitklinkt. Het onregelmatige gedrag in het hoog ziet er op de metingen erger uit dan het in de praktijk klinkt.

De midwoofer wordt met 3,3mh en 3,3uf gefilterd, er zit ook nog een serie condensator voor van 220uf omdat er een kleine bult rond de 130hz zat (het werkt nu als een GHP systeem).
De breedbander (AD5061 M4 jaren 80 model) wordt met een serie condensator van 33uf gefilterd, de lcr bestaat uit een spoel van 1mh, een condensator van 6,8uf en een weerstand van 5,6ohm. D

[arjank]

Voor de duidelijkheid het filter.
De vlakke filtering tussen de units geeft in de praktijk het mooiste resultaat, de 3,3uf die parallel aan de mid/woofer staat demp de resonantie piek rond de 7khz een beetje.
De serie LCR (welke parallel aan de breedbander staat) is optioneel, de waarden ervan zullen waarschijnlijk nog wijzigen.

[arjank]

De Sat's krijgen hulp van een subje
Het ontwerp is supersimpel maar zal prima werken, een AD12100/w8 + mivoc AM80 plate-amp in een 30 liter GHP kastje.

Het wordt een kubus van pakweg 35x35x35cm, serie condenstor van 680uf voor de woofert en klaar is ie.
Ik heb dan een woofer over als spare (het zijn oudjes dus....)
Onderstegrensefrequentie is natuurlijk afhankelijk van de ingestelde lowpass op de AM80 maar de ingebouwde boost bij 35hz + de condensator geven toch wel een -3dB punt bij ca. 35hz, niet slecht...
Er valt eventueel nog iets meer uit te halen door ipv een 6dB/oct highpass een 12db/oct highpass toe te passen. Deze bestaat dan uit een seriecondensator van ca 1500uf en een parallelspoel van 27mh(5ohm). Het impedantie minimum zit dan net boven de 3ohm, dat is dus te doen.