Een paar vraagjes over "Bill" kt88pp

[bcvdb]

Mierenballenhaar

Ik ben het wel met Barry eens, het is de kick en de sport om als zelfbouwer ALLES eruit te halen... en JA, een weerstandje hier en een extra goede C daar.... dat is allemaal betrekkelijk. En alleen een andere weerstand zul je misschien horen.
Maar als je alllllllllll die kleine dingen bij elkaar optelt. En je vergelijkt dan een versterker met "top" ingredienten, met een versterker met alles het goedkoopste... ik denk (heb het nooit getest, dus weet het niet zeker) dat je dan toch wel wat verschil hoort. En of je dat hoort omdat je het wil horen, (plasebo-effect) of het is echt zo.....

Als je die versterker aanzet, en je weet dat je er ALLES aan hebt gedaan om hem zo goed mogelijk te laten klinken, dat is toch super....

[Kappa7]

[democles]

Tja,en dan is de vraag,waar werkt het wel en waar niet, waar besteed ik meer en waar minder?

Oke, kwaliteit is altijd goed..................

Maar waar merk je het verschil

Bij mij lag de grootste winst in de keuze van condensatoren in de buizenvoeding,dit vergroot je geluidsbeeld,en je rust in het geluid,hier valt veel winst te halen.......

Voor de rest,koolstof,of metaalfilm,niet echt grote verschillen,,misschien ruist de een wat meer als de ander,maar dat hoor je pas met het volume op 10,met 0 op de ingang,dus is het relefant,,,,,,,ik denk het niet.

Gebruik voor buizenversterkers het liefst ,,NON magnetic,, componenten [vandaar,koolstof],geloof me,nadat MIJN VRIENDIN MIJN VERSTERKERS AFGESTOFT HAD MET EEN PLUMEAU,was het geluid bagger,ik heb er toen serieus aan gedacht de buizen maar te vergeten,en weer over te stappen naar transistor,gelukkig werd het naar een paar dagen beter
DUS ALLEEN VOCHTIGE DOEKJES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
En een buizenbak is een grote statische bak....................................................................................

Geluid is beleving,en geen wetenschap...........

[bcvdb]

true !!

[Dalojan]

Vochtige doekjes en spanningen van honderden volten, hummmm fijne kombi??? Hier is de stofzuiger op zijn plaats denk ik. En als hij ook aan de onderkant niet hermetisch gesloten is wordt de binnenkant ook stoffig, dan is het wel een heel langdurige klus om alle componenten met een vochtig doekje af te nemen en dan heb je die honderden volten die er even af moeten zijn. Dat voelt beter. Stof op de buitenkant van de kast mag als het heel veel en lekker dik en vettig is dempt het ook nog eens resonanties, maar het duurt wel een hele tijd voor hij zo smerig is. Als je de versterker goed onderhoud kan je van prachtig geluid genieten maar het moet wel buiten de trommelvliezen blijven er er niet tussen gaan zitten.

[595ss]

Ik maak mijn buizenversterker gewoon schoon met een droge kwast, werkt perfect.

De beruchte luistertest bij AE heb ik indertijd ook gedaan, ik vroeg mijzelf toen af of het niet allemaal dezelfde waren...
Misschien is mijn gehoor niet audiofiel ontwikkeld, maar het knutselen blijf ik leuk vinden

Wil je dure componenten gebruiken, ga je gang
Wil je goedkope componenten gebruiken, ga je gang
Maarrrrrrr, probeer niet iemand anders te overtuigen van jouw mening, dat is zo Jehova.

Rob

[RobertD]

Wil je dure componenten gebruiken, ga je gang
Wil je goedkope componenten gebruiken, ga je gang
Maarrrrrrr, probeer niet iemand anders te overtuigen van jouw mening, dat is zo Jehova.

Helemaal mee eens. Jammer dat het net iets te veel is voor op een tegeltje...

[TubeHead]

Om eerlijk te zijn, zoals eerder gezegd betwijfel ik of je het hoort, dure merk weerstanden. Met koppel condensatoren heb ik toch weer een ander gevoel, maar hoe probeer je dit. Koop je een zak dure audiofiele condensatoren a EUR 10,- p/stuk en ga je dit zitten vergelijken? Hoor je ook niet, moet je al een AB test kunnen doen.

In de 'Bill' versterker zitten 2 koppelcondensatoren per kant, en een handje weerstanden. Kiwame carbon weerstanden kosten 1 euri p/stuk, condensatoren, Auricaps bv, wat is het, een tientje p/stuk? ik kijk er zo tegenaan, als high-end zelfbouwer probeer je het onderste uit de kan te halen. Wat is dit op het toaalbedrag wat de versterker je kost. Als je er ook maar een miereballenhaar verbetering in je geluid zit is het het al waard.

Dat vind ik ook. Weerstanden in het algemeen maakt het mij weinig uit wat ik erin soldeer.
Koppel Condensator is dan wel waar ik op let. Ik ga altijd voor de Russische omdat die het gewoon goed doen en goedkoop zijn. Zilver of foil weet ik het.. gaat mij te ver.
Ook de Phonodude die ik gebouwd heb, heb ik een eigen draai aangemaakt door Russische koppelcondensatoren en de choke spoel weg te laten vallen en vervangen door een weerstand. Die kan ik ook mee nemen naar de meeting om te testen tegen een andere PhonoDude.

[TheoK]

IK ben momenteel heel veel aan het experimenteren met onderdelen.
Mijn ervaring is tot nu toe is dat het bijna niks uitmaakt wat voor type weerstand gebruikt wordt.
Wat ik wel ervaar is verschil tussen de koppelcondensatoren.
Daar zit toch wel verschil in. Ik vind ze erg geluidsbepalend.
Tevens vind ik buizengelijkrichters beter klinken dan diodes.
Maar dat kost je weer extra stroom. Tis maar net wat je wilt.

[Rudolf]

Geluid zit uiteindelijk tussen de oren, toch?
Ruudjoo

[democles]

Vochtige doekjes en spanningen van honderden volten, hummmm fijne kombi??? Hier is de stofzuiger op zijn plaats denk ik. En als hij ook aan de onderkant niet hermetisch gesloten is wordt de binnenkant ook stoffig, dan is het wel een heel langdurige klus om alle componenten met een vochtig doekje af te nemen en dan heb je die honderden volten die er even af moeten zijn. Dat voelt beter. Stof op de buitenkant van de kast mag als het heel veel en lekker dik en vettig is dempt het ook nog eens resonanties, maar het duurt wel een hele tijd voor hij zo smerig is. Als je de versterker goed onderhoud kan je van prachtig geluid genieten maar het moet wel buiten de trommelvliezen blijven er er niet tussen gaan zitten.

Natuurlijk niet de onderdelen ,maar de bekisting en de bovenplaat

[Marp]

Wat had ik jullie toch graag bij de luistertest gehad, 3 jaar geleden in Breda. Ik meen dat Jeroen toen met een L-pad had gecompenseerd voor de interne weerstand van een elco, zodat na de vergeleken condensatoren eenzelfde output overbleef. Ineens bleek niemand met zijn gouden oortjes nog in staat te zijn om verschil waar te nemen tussen een MKP en een ordinaire elco. Ik moet zeggen, dat was voor eenieder een bijzonder ontnuchterende ervaring.

[TubeHead]

Geluid zit uiteindelijk tussen de oren, toch?
Ruudjoo

Was dat naar zo... had dat een hoop geld bespaart

[Rudolf]

Ja maar jij hebt een glazen kop!
Ruudjoo

[TubeHead]

Dat kan ik Glashard niet ontkennen nee

[Kappa7]

Wat had ik jullie toch graag bij de luistertest gehad, 3 jaar geleden in Breda. Ik meen dat Jeroen toen met een L-pad had gecompenseerd voor de interne weerstand van een elco, zodat na de vergeleken condensatoren eenzelfde output overbleef. Ineens bleek niemand met zijn gouden oortjes nog in staat te zijn om verschil waar te nemen tussen een MKP en een ordinaire elco. Ik moet zeggen, dat was voor eenieder een bijzonder ontnuchterende ervaring.

Dus je gaat de verschillen die in de te vergelijken componenten compenseren zo dat er geen verschillen meer zijn en dan tot de ontdekking komen dat je geen verschil hoor.
Rare manier van testen

[Ah!buis]

Vond het ook een rare manier van testen
Hoewel er zit toch wel iets in .
Met het wegwerken van een verschil in verliesweerstand wordt ook het niveauverschil van het geluid vermeden.
Wat blijft is een mogelijk verschil in niet lineaire vervorming want dat is niet weggewerkt.Daar worden o.a. elkos nogal 's van verdacht.Als er geen verschil te horen is valt dat dan gelukkig wel mee .
Anne

[Aaad]

Tja,en dan is de vraag,waar werkt het wel en waar niet, waar besteed ik meer en waar minder?

Oke, kwaliteit is altijd goed..................

Maar waar merk je het verschil

Bij mij lag de grootste winst in de keuze van condensatoren in de buizenvoeding,dit vergroot je geluidsbeeld,en je rust in het geluid,hier valt veel winst te halen.......

Voor de rest,koolstof,of metaalfilm,niet echt grote verschillen,,misschien ruist de een wat meer als de ander,maar dat hoor je pas met het volume op 10,met 0 op de ingang,dus is het relefant,,,,,,,ik denk het niet.

Gebruik voor buizenversterkers het liefst ,,NON magnetic,, componenten [vandaar,koolstof],geloof me,nadat MIJN VRIENDIN MIJN VERSTERKERS AFGESTOFT HAD MET EEN PLUMEAU,was het geluid bagger,ik heb er toen serieus aan gedacht de buizen maar te vergeten,en weer over te stappen naar transistor,gelukkig werd het naar een paar dagen beter
DUS ALLEEN VOCHTIGE DOEKJES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
En een buizenbak is een grote statische bak....................................................................................

Geluid is beleving,en geen wetenschap...........

Misschien heb je baat bij deze audiofiele inlegkruisjes
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/downl ... &mode=view

Aad

[Marp]

Vond het ook een rare manier van testen
Hoewel er zit toch wel iets in .
Met het wegwerken van een verschil in verliesweerstand wordt ook het niveauverschil van het geluid vermeden.
Wat blijft is een mogelijk verschil in niet lineaire vervorming want dat is niet weggewerkt.Daar worden o.a. elkos nogal 's van verdacht.Als er geen verschil te horen is valt dat dan gelukkig wel mee .
Anne

Het luisteren zonder niveauverschil was, dacht ik, ook de enige opzet. Tegen menig verwachting in (waaronder die van mij, ik dacht aanvankelijk de elco wel te kunnen aanwijzen) bleek dat dus al voldoende te zijn.

[Kappa7]

Toch zijn er in het verleden al meer van dergelijke testen gehouden waar wel verschil werd vast gesteld.
Zo weet ik dat je bij de Triple M shop het een en ander kan vergelijken en ook Menno van der Veen heeft een dergelijke test ooit gedaan met zijn TubeSociety uitgevoerd en toen zijn er wel verschillen vast gesteld.
Ik twijfel dan dus een beetje aan de opzet van de test zo als die toen is uit gevoerd.
Je wil namelijk de verschillen in de condensator beluisteren.
Die verschillen in niveau horen daar dan dus bij en maakt een onderdeel uit de karakter eigenschap van die c.

[Marp]

Onder betere omstandigheden was de score misschien iets anders geweest, maar ik vind dat je ook moet relativeren.

Als je jezelf al ernstig moet concentreren om verschil te ontdekken tussen een mkp en notabene een elco, dan zijn de verschillen tussen gelijkgetrokken foliecondensatoren nog geringer. Ik beweer niet dat ze er niet zijn, maar op het moment dat je al zo aandachtig geluid analiseert kan er geen aandacht meer zijn voor muziek. Zo luister je doorgaans niet. Ook zal je mij niet horen zeggen dat ik voortaan elco's gebruik (ik heb nog teveel teflons en zilver/mica's liggen ).

Wél vormde het voor mij voldoende aanleiding om de soms zo geroemde kwaliteiten van een bepaald type of merk condensator voortaan in een totaal ander daglicht te zien. Voor mezelf was het zoeken naar de best klinkende condensatoren hiermee tot een einde gekomen. Waren er meer deelnemers, dan zouden nu meer forummers zich bij audiofiele condensatoren wat vaker achter de oren krabben. Iets wat je natuurlijk niet moet doen als je het gewoon leuk vindt, of als je een andere overtuiging hebt. Die lol hoeft niemand zich te ontzeggen.

[democles]

[ (ik heb nog teveel teflons en zilver/mica's liggen ).


Ik neem aan,teflons als bypase voor papier[mylar] in olie, en mica,s voor digitaal en filters,tenminste,daar gebruik ik ze

Of grof vertaald, teflon voor het ophalen van hoog,en mica,s voor snelheid en presisie in digitaal en filters.................

[Marp]

Ik had ze in 1e instantie eens gekocht omwille van hun kwaliteiten. Nu ga ik ze vooral inzetten vanwege de lage toleranties in actieve filters, een phonopre en buffers/voorversterkers. V.w.b. precisie komt het zwaartepunt vooral te liggen op een zo exact mogelijke gelijkstemming tussen links en rechts, zodat ik geen rijker of ruimtelijker geluid ervaar a.g.v. kleine faseverschillen. Een homogene geluidsmuur met exacte plaatsing staat voorop.

Wat resteert gebruik ik om te bypassen, of knoop ik mogelijk samen om hier en daar een elco mee te vervangen. Dat scheelt me in de toekomst weer wat onderhoud.

[Dalojan]

Verschillen zijn alleen te beoordelen als geluisterd word op exact het zelfde niveau. Niveau verschillen in weergave verschuiven waarderingen in kwaliteit. Dat is de reden dat ergens, en niet direct in serie of parallel aan het te beoordelen component de niveau verschillen weg gewerkt moeten worden. Met koppel C's in een versterker kan dat makkelijk door tevens synchroon een verzwakker voor de preamp mee te schakelen. Dat moet wel gelijk tijdig geschakeld worden om te zorgen dat er ook niet kortstondig een niveau verschil aanwezig is waardoor alsnog het oordeel beïnvloed wordt. Niet zo'n simpele test om uit te voeren dus. En bij een condensator in een hoogoohmig circuit (b.v. koppel c's in buizen versterkers) zijn andere zaken van invloed als bij een condensator in een laagohmig circuit (b.v. passieve LS filters). Wat de beste condensator is hangt dus mede af van waar hij gebruikt wordt.

[bcvdb]

Het zal idd een kwestie van smaak zijn wat je mooi vind.
De een houdt van kleuring in zijn geluid. De ander niet.

Speakers zullen ook een grote rol spelen natuurlijk. Als de C meer sprankelend hoog geeft, maar de speaker geeft dit niet weer, dan hoor je idd geen verschil. Maar ik neem aan dat de tests op top instalaties zijn gedaan.

Anyway, ik ben erg benieuwd! Hij zal zowieso wel goed gaan klinken... KT88's zijn gewoon geweldig

Dan nog maar weer een vraagje. Heeft het nadelen om de meetpunten uit te voeren Achter op de versterker? Zag dat bij een chinees buizenampje...