Ben er ook achter dat het massieve hout wat SF gebruikt voor hun kasten gebogen Esdoorn is. Schijnt makkelijk te verwerken te zijn en zeker te buigen. (zie hieronder)
Sonus faber look-a-like
Moderator: Beheerdersteam
-
Edo
- Mede-oprichter ZBA
- Berichten: 4448
- Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
- Locatie: Alphen aan den Rijn
Juul: En pijl en boog (ook Esdoorn)
Ralph: Jep, ik zal eens (als ik even tijd heb) de foto uitvergroten. Wat ik nu kan zien zijn het inderdaad meerdere lagen.
Ik zoek me al rot op internet over iets wat info hoe die kast nu in elkaar zitten, maar tot nu toe nog niets kunnen vinden. Zou best wel eens een kijkje in de fabriek willen nemen....
Wat betreft nog even dat Esdoorn, er zijn inderdaad verschillende versies las ik, vooral in meubelbouw wordt het veel gebruikt (en violen/gitaar dacht ik).
Nog even over die lagen: Op andere foto's zie ik het nu ook..Twee lagen, waarvan de toplaag wat verder doorloopt dan de laag daaronder...
Maar we zoeken verder....kom er wel achter. De afgelopen dagen door zoeken en de input hier op het forum al heel wat wijzer geworden. Krijg in iedergeval steeds meer inzicht hoe die kast nu gemaakt wordt.
Ralph: Jep, ik zal eens (als ik even tijd heb) de foto uitvergroten. Wat ik nu kan zien zijn het inderdaad meerdere lagen.
Ik zoek me al rot op internet over iets wat info hoe die kast nu in elkaar zitten, maar tot nu toe nog niets kunnen vinden. Zou best wel eens een kijkje in de fabriek willen nemen....
Wat betreft nog even dat Esdoorn, er zijn inderdaad verschillende versies las ik, vooral in meubelbouw wordt het veel gebruikt (en violen/gitaar dacht ik).
Nog even over die lagen: Op andere foto's zie ik het nu ook..Twee lagen, waarvan de toplaag wat verder doorloopt dan de laag daaronder...
Maar we zoeken verder....kom er wel achter. De afgelopen dagen door zoeken en de input hier op het forum al heel wat wijzer geworden. Krijg in iedergeval steeds meer inzicht hoe die kast nu gemaakt wordt.
Zo kan het ook:
Voor:
http://audioclone.free.fr/cremona/cremo1.JPG
Tijdens
http://audioclone.free.fr/cremona/cremo4.JPG
Na
http://audioclone.free.fr/cremona/cremo4.JPG
klaar
http://audioclone.free.fr/cremona/cremo31.JPG
stapeltechniek
http://audioclone.free.fr/cremona/cremo.JPG
Voor:
http://audioclone.free.fr/cremona/cremo1.JPG
Tijdens
http://audioclone.free.fr/cremona/cremo4.JPG
Na
http://audioclone.free.fr/cremona/cremo4.JPG
klaar
http://audioclone.free.fr/cremona/cremo31.JPG
stapeltechniek
http://audioclone.free.fr/cremona/cremo.JPG
-
Edo
- Mede-oprichter ZBA
- Berichten: 4448
- Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
- Locatie: Alphen aan den Rijn
Deze link heb ik gisteravond zitten bekijken. Erg gaaf gedaan.
Vooral om die strookjes fineer die hij gebruikt heeft. Morgen ga ik een proefstukje maken met strookjes licht fineer en een 3 mm dunne strook tegen elkaar gemaakt. Kijken hoe of wat.
Tevens opzoek naar een proefplank esdoorn. Ook dit bekijken of dit buikbaar is voor koud buigen.
Vooral om die strookjes fineer die hij gebruikt heeft. Morgen ga ik een proefstukje maken met strookjes licht fineer en een 3 mm dunne strook tegen elkaar gemaakt. Kijken hoe of wat.
Tevens opzoek naar een proefplank esdoorn. Ook dit bekijken of dit buikbaar is voor koud buigen.
-
Edo
- Mede-oprichter ZBA
- Berichten: 4448
- Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
- Locatie: Alphen aan den Rijn
Even verder gegaan met het onderzoek naar eventueel massieve houtdelen te gaan gebruiken voor de bouw.
Ik heb zitten kijken naar de buigsterkte van verschillende houtsoorten.
Even een klein rijtje:
Vuren: 69 N/mm²
Grenen 79 N/mm²
Eiken 97 N/mm²
Meranti 76 N/mm²
Teak 100 N/mm²
Wenge 155 N/mm²
Dan Esdoorn. Zoals Ralph al schreef zijn er twee soorten, soft- en hard maple. (amerikaanse benaming)
Soft maple zit op 61 N/mm² (sugar maple)
Hard maple zit op 108 N/mm²
Dus kijkende naar bovenstaande tabel lijkt me soft maple best leuk om eens te proberen met buigen. Nu nog eventuele kostenplaatje eens bekijken.
Ik heb zitten kijken naar de buigsterkte van verschillende houtsoorten.
Even een klein rijtje:
Vuren: 69 N/mm²
Grenen 79 N/mm²
Eiken 97 N/mm²
Meranti 76 N/mm²
Teak 100 N/mm²
Wenge 155 N/mm²
Dan Esdoorn. Zoals Ralph al schreef zijn er twee soorten, soft- en hard maple. (amerikaanse benaming)
Soft maple zit op 61 N/mm² (sugar maple)
Hard maple zit op 108 N/mm²
Dus kijkende naar bovenstaande tabel lijkt me soft maple best leuk om eens te proberen met buigen. Nu nog eventuele kostenplaatje eens bekijken.
Heeeeeeel erg MSDOS (dus alleen vanuit de dosprompt te starten met "woodpro all")
http://home.planet.nl/~wagte047/audio/woodpro.zip
je krijgt de bending properties in %
Voor massief hardhout:
http://www.westerhouthandel.nl/, goede service niet duur en ze schafen en zagen alles waar je bij staat.
Ralph
http://home.planet.nl/~wagte047/audio/woodpro.zip
je krijgt de bending properties in %
Voor massief hardhout:
http://www.westerhouthandel.nl/, goede service niet duur en ze schafen en zagen alles waar je bij staat.
Ralph
waar heb je die waardes vandaag? Ik heb best vaak constructies doorgerekend en de waardes die je geeft zijn niet de kniksterktes. Die hebben namelijk een andere eenheid en zijn sterk afhankelijk van het moment (kNm). Ook de elastischiteit en I maken erg veel uit. Een standaard waarde is dan ook niet te geven. Wel kan er een getal zijn die een bepaald stuk hout vergelijkt op elastischiteit.Edo schreef:Even verder gegaan met het onderzoek naar eventueel massieve houtdelen te gaan gebruiken voor de bouw.
Ik heb zitten kijken naar de buigsterkte van verschillende houtsoorten.
Even een klein rijtje:
Vuren: 69 N/mm²
Grenen 79 N/mm²
Eiken 97 N/mm²
Meranti 76 N/mm²
Teak 100 N/mm²
Wenge 155 N/mm²
Dan Esdoorn. Zoals Ralph al schreef zijn er twee soorten, soft- en hard maple. (amerikaanse benaming)
Soft maple zit op 61 N/mm² (sugar maple)
Hard maple zit op 108 N/mm²
Dus kijkende naar bovenstaande tabel lijkt me soft maple best leuk om eens te proberen met buigen. Nu nog eventuele kostenplaatje eens bekijken.
Maar ik denk dat je het gewoon moet aanpakken op ervaring van anderen. Het helemaal doorrekenen kan nog best lastig worden met al die ronde kanten en inklemmingen. Houdt er ook rekening met het uitzetten en krimpen van hout. Vooral bij ronde vlakken kan het nog wel een lastig zijn
-
Edo
- Mede-oprichter ZBA
- Berichten: 4448
- Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
- Locatie: Alphen aan den Rijn
Hoi Wijx,
Ik heb zitten zoeken op internet en kwam o.a. op http://www.bois.be/nl/information_techn ... enschappen
Via andere sites had ik dit:
p.s. misschien nog een suggestie voor licht goed buigend massief hout?
Ik heb zitten zoeken op internet en kwam o.a. op http://www.bois.be/nl/information_techn ... enschappen
Via andere sites had ik dit:
Dus vandaar dat ik hiermee verder was gegaan. Maar kan best zijn dat ik er totaal naast zit. Hoe zou je dat anders kunnen zien/achterhalen over het buigzame van hout?Buigsterkte:
De kracht per eenheid oppervlak (spanning), nodig om een op buiging belaste balk tot breuk te brengen. [N/mm2,=Mpa]
p.s. misschien nog een suggestie voor licht goed buigend massief hout?
Ga in iedergeval wat proefstukken maken met gefineerde versie en Esdoorn. Ik was op Esdoorn gekomen omdat ik op bepaalde sites gelezen had dat SF die houtsoort ook gebruikt.Maar ik denk dat je het gewoon moet aanpakken op ervaring van anderen.
Presented in beautiful lute shaped cabinets of maple, finished in a warm hued medium gloss cherry lacquer or graphite gray wash...
-
Edo
- Mede-oprichter ZBA
- Berichten: 4448
- Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
- Locatie: Alphen aan den Rijn
En eindelijk gevonden waar ik naar zocht...de opbouw die gebruikt wordt.
Als ik dat zo lees heb ik nog wel wat te doen aankomende tijd...
mmm...Like those of other premium SF speakers, the Amati's side walls are constructed of slats of wood, each slat built up of 21 sheets of varying thicknesses of maple laminated with a high-viscosity polymeric glue. Between each slat is an inlay of solid maple, aniline-dyed black. The slats are heat- and pressure-curved in a device that looks like a boat-hull former. The cabinet's top and bottom are of thick, solid maple.
Als ik dat zo lees heb ik nog wel wat te doen aankomende tijd...
Ik kan het wel voor je voorrekenen. Ik heb er een mooi excelsheetje voor weleens waar voor staal en beton maar staal wordt min of meer hetzelfde berekend als hout. Geef maar een lengte en dikte en de plek waar je wilt buigen.
Ik heb zelf civiel ingenieur maar constructie was niet mijn lievelingsvak
. Gelukkig is de kniksterkte niet al te lastig te berekenen.
De waarde die je hebt staat er wel maar geen idee wat er mee wordt bedoeld. Je zou eerder naar de druksterkte moeten kijken in de uiterste vezel zoals ook in de PDF staat. Zoals je ook ziet in de pdf heeft het hout een hoge elasticiteitsmodule. Hoe hoger hoe beter in jouw geval. Dit geef aan of je iets makkelijk kan buigen. Maar dat wil niet zeggen dat als je begint met drukken dat er dan dezelfde kracht nodig is dan wanneer je het hout bijvoorbeeld 2 cm omlaag hebt gedrukt. Krachten ontwikkelen zich namelijk alleen als een materiaal beweegt.
Er zijn veel flexibelere houtsoorten maar ik denk dat gewicht en de maximale op te nemen druksterkte ook van belang zijn. Neem bijvoorbeeld het hout dan voor vliegers en vliegtuigen wordt gebruikt. Het weegt bijna niets, is enorm flexibel
Ik heb zelf civiel ingenieur maar constructie was niet mijn lievelingsvak
. Gelukkig is de kniksterkte niet al te lastig te berekenen.De waarde die je hebt staat er wel maar geen idee wat er mee wordt bedoeld. Je zou eerder naar de druksterkte moeten kijken in de uiterste vezel zoals ook in de PDF staat. Zoals je ook ziet in de pdf heeft het hout een hoge elasticiteitsmodule. Hoe hoger hoe beter in jouw geval. Dit geef aan of je iets makkelijk kan buigen. Maar dat wil niet zeggen dat als je begint met drukken dat er dan dezelfde kracht nodig is dan wanneer je het hout bijvoorbeeld 2 cm omlaag hebt gedrukt. Krachten ontwikkelen zich namelijk alleen als een materiaal beweegt.
Er zijn veel flexibelere houtsoorten maar ik denk dat gewicht en de maximale op te nemen druksterkte ook van belang zijn. Neem bijvoorbeeld het hout dan voor vliegers en vliegtuigen wordt gebruikt. Het weegt bijna niets, is enorm flexibel
-
Edo
- Mede-oprichter ZBA
- Berichten: 4448
- Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
- Locatie: Alphen aan den Rijn
Ja da's waar. (van dat hout en die vlieger etc)
Als je eens zou willen kijken of je iets kan berekenen qua buigen zou ik dat erg tof vinden. Ik zit helemaal niet ik dit vakgebied dus voor mij een beetje abrakadabra. Gelukkig zijn er twee rechterhandjes die een hoop kunnen dus vandaar deze uitdaging..
Wat betreft dat hout, de latjes waar ik aan zit te denken zijn ~10x50mm en ~30 cm lang. (zie tekening pagina 1 van topic)
Tis een beetje ongeveer nog, want ik moet de interne maat nog bepalen. 4,2 liter is wat ik tot nu toe weet. Rest is voor later.
Nogmaals thanks.
Als je eens zou willen kijken of je iets kan berekenen qua buigen zou ik dat erg tof vinden. Ik zit helemaal niet ik dit vakgebied dus voor mij een beetje abrakadabra. Gelukkig zijn er twee rechterhandjes die een hoop kunnen dus vandaar deze uitdaging..
Wat betreft dat hout, de latjes waar ik aan zit te denken zijn ~10x50mm en ~30 cm lang. (zie tekening pagina 1 van topic)
Tis een beetje ongeveer nog, want ik moet de interne maat nog bepalen. 4,2 liter is wat ik tot nu toe weet. Rest is voor later.
Nogmaals thanks.
Hier een methode om met behulp van een mal een ronde wand te maken opgebouwd uit ... laagjes.Edo schreef:En eindelijk gevonden waar ik naar zocht...de opbouw die gebruikt wordt.
mmm...Like those of other premium SF speakers, the Amati's side walls are constructed of slats of wood, each slat built up of 21 sheets of varying thicknesses of maple laminated with a high-viscosity polymeric glue. Between each slat is an inlay of solid maple, aniline-dyed black. The slats are heat- and pressure-curved in a device that looks like a boat-hull former. The cabinet's top and bottom are of thick, solid maple.
Als ik dat zo lees heb ik nog wel wat te doen aankomende tijd...
-
Edo
- Mede-oprichter ZBA
- Berichten: 4448
- Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
- Locatie: Alphen aan den Rijn
Leuke methode Sark. Denk mocht het wat massief hout worden dat zo'n hulpstuk wel een uitkomt zal zijn.
Ben vandaag ook aan het testen geweest met een goedkopere methode.
Idee is om met hobbyplex/buigplex de kast te maken en als laatste laag gewoon weer te fineren. Is ook niet het makkelijkste maar hieronder het idee.
Eerst wat strookjes licht hout, in dit geval eiken wat ik nog over had van de Isis, op maat langs een metalen lat gesneden. wat schilderstape erop en aan de andere kant een heel dun 3 mm strookje donker fineer geplakt, met daar weer tegenaan de volgende eiken strook fineer.
Door het schilderstape blijft alles mooi bij elkaar.
Ook het buigen gaat goed. Heb er wel vertrouwen in dat met de strijkboutmethode dit best rond te krijgen is.
En om even te kijken hoe het zou gaan staan even in een kleurlak gezet...
Wordt wel wat denk ik...
Ben vandaag ook aan het testen geweest met een goedkopere methode.
Idee is om met hobbyplex/buigplex de kast te maken en als laatste laag gewoon weer te fineren. Is ook niet het makkelijkste maar hieronder het idee.
Eerst wat strookjes licht hout, in dit geval eiken wat ik nog over had van de Isis, op maat langs een metalen lat gesneden. wat schilderstape erop en aan de andere kant een heel dun 3 mm strookje donker fineer geplakt, met daar weer tegenaan de volgende eiken strook fineer.
Door het schilderstape blijft alles mooi bij elkaar.
Ook het buigen gaat goed. Heb er wel vertrouwen in dat met de strijkboutmethode dit best rond te krijgen is.
En om even te kijken hoe het zou gaan staan even in een kleurlak gezet...
Wordt wel wat denk ik...
Laatst gewijzigd door Edo op do 14 jul 2005, 16:18, 2 keer totaal gewijzigd.
-
pieter pan
- Berichten: 176
- Lid geworden op: zo 20 feb 2005, 13:54
- Locatie: schilde (België)
-
Edo
- Mede-oprichter ZBA
- Berichten: 4448
- Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
- Locatie: Alphen aan den Rijn
Ik zit er nog over te twijfelen of ik dit in het leer zal doen, of alles in hout.
Het front in leer is wel weer eens wat anders, maar daarintegen ben ik een "houtmannetje" dus een massief ebben of wenge hout frontje (zwart dus) lijkt me ook wel wat. Misschien ook maar eens twee proefstukken maken om te kijken hoe het staat....
Het front in leer is wel weer eens wat anders, maar daarintegen ben ik een "houtmannetje" dus een massief ebben of wenge hout frontje (zwart dus) lijkt me ook wel wat. Misschien ook maar eens twee proefstukken maken om te kijken hoe het staat....
-
Edo
- Mede-oprichter ZBA
- Berichten: 4448
- Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
- Locatie: Alphen aan den Rijn
Denk dat het wel meevalt. Geen flauw idee wat de verschillen zullen zijn tussen die twee. Nog een goed rede om ze gewoon beide te maken en dan te vergelijen (meten)...Wowly schreef:Ik denk dat de lederen voorkant ook wel zijn effect zal hebben in diffractie vwb de hogere regionen?
Zeer...haha...not...richard schreef:Je bent zeker erg kapitaalkrachtig
Welnee, Gamma hardhouten plank (stukje) met ebben of wenge kleurlak erover.
Ziet er strak uit, lijkt duur, maar is redelijk goedkoop.
En dat was een beetje het idee achter dit project.
Nette speakers, apparte vorm, dure houtsoorten (niet dus) en redelijk goedkope units, die wel goed klinken.
Leuke uitdaging zo.
-
Edo
- Mede-oprichter ZBA
- Berichten: 4448
- Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
- Locatie: Alphen aan den Rijn
Naar aanleiding van div testen de afglopen dagen gaat het buigen van massief hout de koelkast in. De body maken van buigplex/diverse lagen hobbyplex is het makkelijkst en goedkoopste en is heel netjes in vorm te krijgen. Daarna zoals op vorige pagina te zien is, de stroken aan elkaar plakken tot 1 groot vel en dit als laatste "afwerk" laag eroverheen.
De afwerking van de bovenkant en onderkant zal, aangezien dit recht is, wel massief zijn.
Het fineer wat ik nu gebruikt heb is eiken met dunnen strookjes meranti uit de modelbouw. Het massieve stuk boven en ondar kan ook van deze twee makkelijk te verkrijgen houtsoorten gemaakt worden.
Bij aflakken/kleuren van het geheel zie je hierdoor weinig tot geen verschil meer van fineer/massief.
De afwerking van de bovenkant en onderkant zal, aangezien dit recht is, wel massief zijn.
Het fineer wat ik nu gebruikt heb is eiken met dunnen strookjes meranti uit de modelbouw. Het massieve stuk boven en ondar kan ook van deze twee makkelijk te verkrijgen houtsoorten gemaakt worden.
Bij aflakken/kleuren van het geheel zie je hierdoor weinig tot geen verschil meer van fineer/massief.
