Ik ben druk bezig met het debuggen van mijn output stage, en ik heb het vermoeden dat de library van Eagle niet helemaal klopt. De pinouts van de transistoren die ik gebruikt heb lijken wel omgedraaid, maar ik ben niet helemaal zeker.
Ik heb de BC557 en de BC547 gebruikt. Als ik in de datasheet kijk, zie ik bijvoorbeeld dit plaatje. Maar zijn de pinouts nu van boven of van onder getekend?
De Eagle bestanden worden van boven op de pcb geetst, dus het zou best eens kunnen dat het omgedraaid is, en de library dus niet goed is....
transistor pinouts
Moderators: Barry2001, Beheerdersteam
-
studiostevus
- Berichten: 311
- Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31
-
Barry2001
- Algemene moderator
- Berichten: 15178
- Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
- Locatie: Hengelo
- Contacteer:
Re: transistor pinouts
Het symbool in je tekening is PNP, dus dat geldt alleen voor de BC557, de BC547 is NPN. De aansluiting op de behuizing is in je tekening van onderaf bedoelt en klopt voor allebei, de BC547 en BC557.studiostevus schreef:Ik ben druk bezig met het debuggen van mijn output stage, en ik heb het vermoeden dat de library van Eagle niet helemaal klopt. De pinouts van de transistoren die ik gebruikt heb lijken wel omgedraaid, maar ik ben niet helemaal zeker.
Ik heb de BC557 en de BC547 gebruikt. Als ik in de datasheet kijk, zie ik bijvoorbeeld dit plaatje. Maar zijn de pinouts nu van boven of van onder getekend?
De Eagle bestanden worden van boven op de pcb geetst, dus het zou best eens kunnen dat het omgedraaid is, en de library dus niet goed is....
Als in Eagle de bijgeleverde footprints van 's werelds meest gebruikte transistoren niet deugt zou ik willen voorstellen Eagle in de ton te kieperen .....
Re: transistor pinouts
Om eagle nou af te serveren omdat een persoon er niet helemaal uitkomt gaat me wat ver, Barry.
Okee, het nu eenmaal geen Altium, maar er zijn genoeg pro's die er dagelijks mee werken
Ik heb al heel wat keren de 547 en de 557 gebruikt en tot op heden geen problemen mee gehad.
Ik denk dat het iets anders is.
@studiostevus:
Als ik jouw tekst goed begrijp zit de koperlaag aan de komponenten zijde?
Heb je dan ook je printsporen als toplayer ingesteld (rood) ? standaard is namelijk bottom layer (blauw)
Wat ook nog kan is dat je de printfilm ondersteboven hebt gehouden bij het belichten, of als mirror hebt afgedrukt...
Zet anders even de files in een RAR mapje hier neer, dan word het allemaal wat duidelijker, of plaats een paar printscreens.
Okee, het nu eenmaal geen Altium, maar er zijn genoeg pro's die er dagelijks mee werken
Ik heb al heel wat keren de 547 en de 557 gebruikt en tot op heden geen problemen mee gehad.
Ik denk dat het iets anders is.
@studiostevus:
Als ik jouw tekst goed begrijp zit de koperlaag aan de komponenten zijde?
Heb je dan ook je printsporen als toplayer ingesteld (rood) ? standaard is namelijk bottom layer (blauw)
Wat ook nog kan is dat je de printfilm ondersteboven hebt gehouden bij het belichten, of als mirror hebt afgedrukt...
Zet anders even de files in een RAR mapje hier neer, dan word het allemaal wat duidelijker, of plaats een paar printscreens.
-
Barry2001
- Algemene moderator
- Berichten: 15178
- Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
- Locatie: Hengelo
- Contacteer:
Re: transistor pinouts
Ergens niet uitkomen is wat anders dan een library die niet deugt Ray. De TS stelt dat volgens hem de library niet goed is, en je layout is zo goed als de library die je gebruikt. En als dat 's werelds meest gebruikte tor is dat kun je ernstige twijfel bij het pakket hebben. En nee, zover ik weet (en ik ken er aardig wat) wordt er professioneel niet met Eagle gewerkt, en dit is ook geen pro maar hobby. Maar ken het pakket niet hoor, zal best goed zijn. Ik gebruik zelf ook alleen eigen libraries, nooit aangeleverd, niets dan misverstanden en ellende. Dan moet het maar wat moeite kosten.
Maar inderdaad TS, kun je wat screenshots oid plaatsen?
Maar inderdaad TS, kun je wat screenshots oid plaatsen?
Re: transistor pinouts
Wat een onzin. Bij de meeste PCB pakketten rammelen de libraries behoorlijk, ook bij de vele malen duurdere pakketten. Enige pakket wat wel enigszins fatsoenlijke libraries had was gek genoeg dat oude gare UltiBoardBarry2001 schreef:Als in Eagle de bijgeleverde footprints van 's werelds meest gebruikte transistoren niet deugt zou ik willen voorstellen Eagle in de ton te kieperen .....
Ik werk met het veel duurdere Altium en moet daar toch ook de meeste footprints zelf maken omdat de library niet klopt. Dat hoort er gewoon bij. Tja, als je daar je te lui voor bent moet maar niet aan PCB's beginnen, dan wordt het nooit wat
En als je Eagle in een ton kiepert worden de libraries echt niet beter hoor En ja, ik ken een bedrijf wat met Eagle printen voor satellieten maakt.......... dusssssssss?Barry2001 schreef:En nee, zover ik weet (en ik ken er aardig wat) wordt er professioneel niet met Eagle gewerkt............
-
studiostevus
- Berichten: 311
- Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31
Re: transistor pinouts
Heren, heren... vals alarm. De pinouts kloppen wel.
Wat dus betekent dat er iets anders niet klopt met mijn printje, want de boel werkt nog steeds niet.
Wat dus betekent dat er iets anders niet klopt met mijn printje, want de boel werkt nog steeds niet.
Re: transistor pinouts
Of, iemand als "onze" Sander Sassen, die ook professioneel met Eagle werkt (bijvoorbeeld de Extrema.)Pjotr schreef:En ja, ik ken een bedrijf wat met Eagle printen voor satellieten maakt.......... dusssssssss?Barry2001 schreef:En nee, zover ik weet (en ik ken er aardig wat) wordt er professioneel niet met Eagle gewerkt............
-
Barry2001
- Algemene moderator
- Berichten: 15178
- Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
- Locatie: Hengelo
- Contacteer:
Re: transistor pinouts
En ja, dus wat? Hoop ik dat daar geen BC547's in zittenPjotr schreef:Wat een onzin. Bij de meeste PCB pakketten rammelen de libraries behoorlijk, ook bij de vele malen duurdere pakketten. Enige pakket wat wel enigszins fatsoenlijke libraries had was gek genoeg dat oude gare UltiBoardBarry2001 schreef:Als in Eagle de bijgeleverde footprints van 's werelds meest gebruikte transistoren niet deugt zou ik willen voorstellen Eagle in de ton te kieperen .....
Ik werk met het veel duurdere Altium en moet daar toch ook de meeste footprints zelf maken omdat de library niet klopt. Dat hoort er gewoon bij. Tja, als je daar je te lui voor bent moet maar niet aan PCB's beginnen, dan wordt het nooit wat
En ja, ik ken een bedrijf wat met Eagle printen voor satellieten maakt.......... dusssssssss?Barry2001 schreef:En nee, zover ik weet (en ik ken er aardig wat) wordt er professioneel niet met Eagle gewerkt............
Onee, de footprint klopt wel.Altijd eigen libraries gebruiken, al zoveel ellende van gezien als je dit niet doet, maar dat had ik reeds verteld.
Altium is een prima pakket, wat bekend staat om de goede prijs/kwaliteit verhouding. Timmeren aardig aan de weg.
-
studiostevus
- Berichten: 311
- Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31
Re: transistor pinouts
Hier is een afbeelding van de output stage. Ik zal vanavond een plaatje van de layout en schema er op zetten.
- Bijlagen
-
- 4fa08b93-e125-e27c.jpg (34.04 KiB) 619 keer bekeken
-
studiostevus
- Berichten: 311
- Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31
Re: transistor pinouts
En hierbij schema en board layout.
Opmerkingen:
1. Deze werkt dus (nog) niet!
2. De lm317 schakeling in het schema klopt niet, dat heb ik verholpen met een draadje nadat het board al geetst was.
3. C3, C4, C5, C6 zijn niet in gebruik op het moment.
4. Dit in mijn eerste board layout ooit.. en ja, ik weet dat de layout veel beter zou moeten/kunnen.
Zou fijn zijn als iemand hier even naar zou kunnen kijken...
Opmerkingen:
1. Deze werkt dus (nog) niet!
2. De lm317 schakeling in het schema klopt niet, dat heb ik verholpen met een draadje nadat het board al geetst was.
3. C3, C4, C5, C6 zijn niet in gebruik op het moment.
4. Dit in mijn eerste board layout ooit.. en ja, ik weet dat de layout veel beter zou moeten/kunnen.
Zou fijn zijn als iemand hier even naar zou kunnen kijken...
- Bijlagen
-
- rogic_iv_sch.pdf
- (16.45 KiB) 129 keer gedownload
-
- rogic_iv_brd.pdf
- (59.97 KiB) 62 keer gedownload
Re: transistor pinouts
Ik wil niet negatief overkomen maar uit die layout kan ik echt niks zinnigs opmaken, het lijkt wel of hij dubbelzijdig is omdat de sporen doorelkaar lopen?
ik zie namelijk een heleboel kortsluitingen... zonder een .BRD file word het wel erg moeilijk zo. de foto is ook niet echt groot te noemen.
Een goede layout ontwerpen is een hele kunst. dat leer je niet zomaar. ook ik ga nog weleens de mist in met op het oog simpele dingen.
Sommige ontwerpen duren vele avonden en tientallen versies voor dat ze helemaal optimaal zijn te noemen.
Ik vrees dat je het beste overnieuw kunt beginnen. en plaats een update af en toe, dan kan men wat begeleiding geven. dat is geen schande, hoor.
ik zie namelijk een heleboel kortsluitingen... zonder een .BRD file word het wel erg moeilijk zo. de foto is ook niet echt groot te noemen.
Een goede layout ontwerpen is een hele kunst. dat leer je niet zomaar. ook ik ga nog weleens de mist in met op het oog simpele dingen.
Sommige ontwerpen duren vele avonden en tientallen versies voor dat ze helemaal optimaal zijn te noemen.
Ik vrees dat je het beste overnieuw kunt beginnen. en plaats een update af en toe, dan kan men wat begeleiding geven. dat is geen schande, hoor.
-
studiostevus
- Berichten: 311
- Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31
Re: transistor pinouts
Hij is inderdaad dubbelzijdig!het lijkt wel of hij dubbelzijdig is omdat de sporen doorelkaar lopen?
-
Barry2001
- Algemene moderator
- Berichten: 15178
- Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
- Locatie: Hengelo
- Contacteer:
Re: transistor pinouts
Je hebt top en bottom door elkaar lopen in 1 tekening, kun je ook top en bottom gescheiden plaatsen?
Re: transistor pinouts
Ik kan me haast niet voor stellen dat dat niet enkelzijdig uit te voeren is, zo ingewikkeld is dat schema nu ook weer niet.
Nog een tipje over schematekenen, (zeg maar een vuistregel) : links de input, in het midden de verwerking, rechts de output.
Dan is het allemaal wat overzichtelijker.
Nog een tipje over schematekenen, (zeg maar een vuistregel) : links de input, in het midden de verwerking, rechts de output.
Dan is het allemaal wat overzichtelijker.
-
studiostevus
- Berichten: 311
- Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31
Re: transistor pinouts
Ik heb de bestanden nogmaals geplaatst, nu apart top en bottom, hoop dat het allemaal wat duidelijker wordt.
Het schema komt niet van mij, maar van Pedja Rogic (het design kan je online vinden), en dat heb ik overgenomen in Eagle.
Wat betreft het tekenen op een layer, dit heb ik (dagenlang) geprobeerd, maar ik kwam er niet uit.
Het schema komt niet van mij, maar van Pedja Rogic (het design kan je online vinden), en dat heb ik overgenomen in Eagle.
Wat betreft het tekenen op een layer, dit heb ik (dagenlang) geprobeerd, maar ik kwam er niet uit.
- Bijlagen
-
- rogic_iv_brd_top.pdf
- top
- (49.33 KiB) 68 keer gedownload
-
- rogic_iv_brd_btm.pdf
- bottom
- (38.58 KiB) 74 keer gedownload
Re: transistor pinouts
Waarom de PDF niet in kleur aangemaakt? nu is nog niet duidelijk of datgene wat jij de top of bottom layer noemt daadwerkwelijk ook zo is
Zoals ik eerder zei, met de .BRD files is het meest duidelijk te zien wat je gedaan hebt.
En tijdens het tekenen kun je een een spoor van top naar bottom verplaatsen door op de muiswiel-knop te drukken, Dat geld ook voor komponenten.
Een gebruiksaanwijzing is ook altijd wel handig:
Zoals ik eerder zei, met de .BRD files is het meest duidelijk te zien wat je gedaan hebt.
Als je in "sporen tekenen" modus staat, linksboven staat dan een layer selectie vakje waaruit je kan kiezen.studiostevus schreef:Wat betreft het tekenen op een layer, dit heb ik (dagenlang) geprobeerd, maar ik kwam er niet uit.
En tijdens het tekenen kun je een een spoor van top naar bottom verplaatsen door op de muiswiel-knop te drukken, Dat geld ook voor komponenten.
Een gebruiksaanwijzing is ook altijd wel handig:
-
studiostevus
- Berichten: 311
- Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31
Re: transistor pinouts
Ha Ray,
Ik bedoelde dat het me niet gelukt was om het schema op een layer te krijgen (zowel met de autoroute designrules, en ook handmatig routen). Niet zozeer dat ik Eagle niet zover krijg om het op een layer te zetten. Met alles wat ik geprobeerd heb, had ik via's nodig om het op een layer te krijgen (of een enorme omweg op het bord).
De top layer is rood, de bottom layer is blauw. Dat klopt toch?
Maar hier is alsnog de brd file.
Heel veel dank dat je er even naar wil kijken.
Ik bedoelde dat het me niet gelukt was om het schema op een layer te krijgen (zowel met de autoroute designrules, en ook handmatig routen). Niet zozeer dat ik Eagle niet zover krijg om het op een layer te zetten. Met alles wat ik geprobeerd heb, had ik via's nodig om het op een layer te krijgen (of een enorme omweg op het bord).
De top layer is rood, de bottom layer is blauw. Dat klopt toch?
Maar hier is alsnog de brd file.
Heel veel dank dat je er even naar wil kijken.
- Bijlagen
-
- rogic_iv_rename.pdf
- Het forum laat me geen pdf opslaan, dus eerst saven, dan renamen naar .brd. Laat maar horen als ik hiermee een regel overtreed....
- (26.37 KiB) 53 keer gedownload
Re: transistor pinouts
Tja, dat is juiste de kunst van het routen. de autorouter in dit programma is niet de meest geweldige en heeft zoveel instellingen dat je door het bos de bomen niet meer ziet. met de hand is nog altijd het beste. het is ook geen ramp om hier en daar en daar een draadbrug te gebruiken.studiostevus schreef:Ik bedoelde dat het me niet gelukt was om het schema op een layer te krijgen (zowel met de autoroute designrules, en ook handmatig routen). Niet zozeer dat ik Eagle niet zover krijg om het op een layer te zetten. Met alles wat ik geprobeerd heb, had ik via's nodig om het op een layer te krijgen (of een enorme omweg op het bord).
Jazeker.studiostevus schreef:De top layer is rood, de bottom layer is blauw. Dat klopt toch?
Zou je ook de .SCH file willen plaatsen? als ik nu een spoor wil wissen en omleggen heb ik geen airwire omdat er geen schema aan de layout is gekoppeld...
(als je de .sch en de .brd in rar of zip mapje stop kun je die probleemloos op het forum plaatsen.)
-
studiostevus
- Berichten: 311
- Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31
Re: transistor pinouts
Bij deze.
Zoals gezegd, er zit een foutje in de 15V regulator (1650 weerstand moet tussen adj en gnd komen)
Zoals gezegd, er zit een foutje in de 15V regulator (1650 weerstand moet tussen adj en gnd komen)
- Bijlagen
-
- rogic_iv.brd.zip
- (8.87 KiB) 50 keer gedownload
-
- rogic_iv.sch.zip
- (44.52 KiB) 50 keer gedownload
Re: transistor pinouts
Ook maar 's in gedoken,ik hou wel van puzzles 
En inderdaad Eagle is onbetrouwbaar,de schmiegt stelt verbindingen op de print voor die er helemaal niet moeten zijn.Zo zit er vlug iets aan een verkeerd pootje
Schema wat bijgewerkt,C6 zat verkeerdom
,de LM317 juist aangesloten en fetjes aangebracht.
Geprobeerd om de print eenzijdig zonder bruggen te maken en het gaat.Haalt niet de hooftprijs in een schoonheidswedstrijd ,was ook niet de bedoeling
Anne
En inderdaad Eagle is onbetrouwbaar,de schmiegt stelt verbindingen op de print voor die er helemaal niet moeten zijn.Zo zit er vlug iets aan een verkeerd pootje
Schema wat bijgewerkt,C6 zat verkeerdom
,de LM317 juist aangesloten en fetjes aangebracht.Geprobeerd om de print eenzijdig zonder bruggen te maken en het gaat.Haalt niet de hooftprijs in een schoonheidswedstrijd ,was ook niet de bedoeling
Anne
- Bijlagen
-
- Rogic-anders.zip
- (52.09 KiB) 57 keer gedownload
-
studiostevus
- Berichten: 311
- Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31
Re: transistor pinouts
Ik geloof dat je de puzzel opgelost hebt!
Kan nog steeds niet begrijpen hoe je het allemaal op een layer hebt gekregen (en nu na het zien van je oplossing, hoe mij dat niet is gelukt
), maar het staat er op!
In ieder geval heel erg veel bedankt, ik ga er morgen eens goed op studeren (nu is het te laat).
Overigens... gegeven dat ik zelf via de UV-methode de boards ets, en mij dat wonderwel goed gelukt is de eerste keer, waarom is het beter om het op een layer te krijgen? Ik dacht dat zo kort mogelijke lijntjes van voordeel is, en dat is makkelijker te bereiken met 2 layers... Maar waarom dat toch liever op 1 laag?
Kan nog steeds niet begrijpen hoe je het allemaal op een layer hebt gekregen (en nu na het zien van je oplossing, hoe mij dat niet is gelukt
), maar het staat er op!In ieder geval heel erg veel bedankt, ik ga er morgen eens goed op studeren (nu is het te laat).
Overigens... gegeven dat ik zelf via de UV-methode de boards ets, en mij dat wonderwel goed gelukt is de eerste keer, waarom is het beter om het op een layer te krijgen? Ik dacht dat zo kort mogelijke lijntjes van voordeel is, en dat is makkelijker te bereiken met 2 layers... Maar waarom dat toch liever op 1 laag?
Re: transistor pinouts
Zo is het helemaal niet bedoeld
Op twee lagen is veel beter,kortere verbindingen en betere verdeling van onderdelen die 't best bij elkaar zouden moeten zoals ontkoppeling van de voeding en massaverbindingen.
Dat er toch vaak geprobeerd wordt om het op een kant te krijgen is omdat het (vroeger ?) goedkoper is en geen lastige plaatsing van boven tegenover onderkant.
Maar ja,als iemand zegt dat het niet lukt,kan ik het niet laten om toch te proberen of het idd niet gaat
.
Anne
Op twee lagen is veel beter,kortere verbindingen en betere verdeling van onderdelen die 't best bij elkaar zouden moeten zoals ontkoppeling van de voeding en massaverbindingen.
Dat er toch vaak geprobeerd wordt om het op een kant te krijgen is omdat het (vroeger ?) goedkoper is en geen lastige plaatsing van boven tegenover onderkant.
Maar ja,als iemand zegt dat het niet lukt,kan ik het niet laten om toch te proberen of het idd niet gaat
.Anne
-
studiostevus
- Berichten: 311
- Lid geworden op: vr 08 jan 2010, 14:31
Re: transistor pinouts
ah! dat verklaart een hoop....
Misschien is het desondanks een goed idee om jouw 1-zijdige ontwerp te gebruiken als basis voor een 2-zijdig ontwerp, door bijvoorbeeld de toplaag een groundplane te maken?
Misschien is het desondanks een goed idee om jouw 1-zijdige ontwerp te gebruiken als basis voor een 2-zijdig ontwerp, door bijvoorbeeld de toplaag een groundplane te maken?