Wat is er mis met deze eindtrap?

Bericht door **Martijn M** » zo 14 dec 2008, 15:38

Mijn JB Systems PS1000 vertoont kuren. Hij werkt normaal, maar soms valt de rechterzijde ineens weg. Met het hoofd dicht bij de rechter speaker hoor ik de muziek nog wel, maar dan heel zacht. Als ik de versterker dan uit schakel en weer aan zet, doet de rechter kant het wel gewoon weer. Heeft iemand een idee wat dit kan zijn?

Bericht door **b_force** » zo 14 dec 2008, 15:42

klinkt als ene breukje ergens.

BertDB · Bericht door **BertDB** » zo 14 dec 2008, 15:59

idd, een soldeerpunt die wat los is (soms moeilijk te zien) of je eindtorren die niet meer goed zijn..

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » zo 14 dec 2008, 16:17

Een DC-beveiliging die inspringt nadat er voldoende offset is opgebouwd misschien?
Zou inderdaad even de solderingen bij de warme componenten eens nalopen..
Of stekertjes losnemen en weer vastzetten (corrosie) als die er in zitten..

Kees

mischa72 · Bericht door **mischa72** » zo 14 dec 2008, 18:33

audiomanics schreef:
Een DC-beveiliging die inspringt nadat er voldoende offset is opgebouwd misschien?

Zou dit niet eerder leiden tot het PLOP zeggen en sneuvelen van een speaker? Ik ga ook voor een los kontakt.

Groeten,
Mischa

BertDB · Bericht door **BertDB** » zo 14 dec 2008, 19:15

Een DC-beveiliging schakelt de luidsprekers af met een relais. dan is er dus géén signaal meer mogelijk naar de boxen en zal je dus ook niet "zacht" muziek horen

mvg, bert

sietse · Bericht door **sietse** » zo 14 dec 2008, 19:52

xbake schreef:
Een DC-beveiliging schakelt de luidsprekers af met een relais. dan is er dus géén signaal meer mogelijk naar de boxen en zal je dus ook niet "zacht" muziek horen

mvg, bert

Mijn ervaring is dus van wel. Relais vervangen dus.

Bericht door **Martijn M** » zo 14 dec 2008, 20:05

Hmm.... volgens mij was het een rotte tulp. Wel toevallig dat hij steeds weer goed werkte als ik de versterker opnieuw aanzette. Toch een slecht contact. Mocht het zich opnieuw voordoen, dan laat ik weer van me horen.

mischa72 · Bericht door **mischa72** » zo 14 dec 2008, 20:09

Duidelijk een voorbeeld van een slechte soldering. Plek wordt warm, print werkt door warmte en daar is je storing.

Als het relais rot zou zijn, zou ie altijd rottig moeten klinken.

Groeten,
Mischa

hilbren · Bericht door **hilbren** » ma 15 dec 2008, 17:23

Even wat ervaring die ik opgedaan heb met relais en audio.

Relais kunnen op meerdere manieren stuk gaan of gebreken gaan vertonen. De eerste is de meest voor de hand liggende; te hoge stroom. Dat is hier (hoop ik) niet van toepassing.
De tweede manier is een te lage stroom.
Geloof je het niet: zie datasheet relais met niet vergulde contacten, daarin zul je een minimum aan te schakelen stroom vinden

Er zijn twee oplossingen (voor zover ik weet):
- vergulde contacten
- niet stroomloosschakelen

Het nadeel van vergulde contacten is dat je die goudlaag redelijk snel kwijt bent als je een zware of een complexe belasting schakelt (inductief/capacitief)

Met niet stroomloos schakelen kun je overigens aardig de contacten reanimeren.
Complexe belastingen zijn een crime voor de meeste relaiscontacten!

Bericht door **b_force** » ma 15 dec 2008, 21:39

Explain verband vergulden en last hebben van een nog vreemder fenomeen?

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » ma 15 dec 2008, 22:04

b_force schreef:
Explain verband vergullen en geen last hebben van een nog vreemder fenomeen?

Uhm Bart, in het moderne jeugdjargon kan alles, ik weet het. Maar ik hoop niet dat je deze schrijfstijl in je afstudeerverslag gaat bezigen.

Bericht door **b_force** » ma 15 dec 2008, 22:08

Pjotr schreef:
b_force schreef:
Explain verband vergullen en geen last hebben van een nog vreemder fenomeen?
Uhm Bart, in het moderne jeugdjargon kan alles, ik weet het. Maar ik hoop niet dat je deze schrijfstijl in je afstudeerverslag gaat bezigen.

Ziet dit er uit als een afstudeerverslag?

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » ma 15 dec 2008, 22:11

b_force schreef:
Pjotr schreef:
b_force schreef:
Explain verband vergullen en geen last hebben van een nog vreemder fenomeen?
Uhm Bart, in het moderne jeugdjargon kan alles, ik weet het. Maar ik hoop niet dat je deze schrijfstijl in je afstudeerverslag gaat bezigen.
Ziet dit er uit als een afstudeerverslag?

Ik hoop het niet voor je. Misschien kun je uitleggen wat nu eigenlijk vraagt en aan wie. Verband vergullen, wat dat ook zijn mag, is hier niet aan de orde geweest

Bericht door **b_force** » ma 15 dec 2008, 22:20

hilbren schreef:
.......
De tweede manier is een te lage stroom.
Geloof je het niet: zie datasheet relais met niet vergulde contacten, daarin zul je een minimum aan te schakelen stroom vinden

Er zijn twee oplossingen (voor zover ik weet):
- vergulde contacten
- niet stroomloosschakelen

Het nadeel van vergulde contacten is dat je die goudlaag redelijk snel kwijt bent als je een zware of een complexe belasting schakelt (inductief/capacitief)

edit:
Kwartje valt hoor, het is vergulden, typotje
nou heheh, dat was leuk....

Zullen we maar weer terug ontopic gaan ?

Bericht door **Marp** » ma 15 dec 2008, 22:52

Eerlijk gezegd moest ik ook wel even in mijn ogen wrijven om te zien wat er staat. Dit is wat ik meen te lezen:

Explain: het verband tussen "vergulden" en "geen last hebben van een nog vreemder fenomeen"?

Zeker weet ik het niet, want ik kan "geen last hebben van een nog vreemder fenomeen" niet zo snel ergens naar herleiden.

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » ma 15 dec 2008, 22:55

Ja, wand een type-fouwt hebbe we zo gefonden, mar een denkvauwd vald een stuck mindur op...

Kees

hilbren · Bericht door **hilbren** » di 16 dec 2008, 18:22

b_force schreef:
hilbren schreef:
.......
De tweede manier is een te lage stroom.
Geloof je het niet: zie datasheet relais met niet vergulde contacten, daarin zul je een minimum aan te schakelen stroom vinden

Er zijn twee oplossingen (voor zover ik weet):
- vergulde contacten
- niet stroomloosschakelen

Het nadeel van vergulde contacten is dat je die goudlaag redelijk snel kwijt bent als je een zware of een complexe belasting schakelt (inductief/capacitief)

edit:
Kwartje valt hoor, het is vergulden, typotje
nou heheh, dat was leuk....

Zullen we maar weer terug ontopic gaan ?

Pff, ben ook maar een mens.. thx voor de correctie anyway.

Bericht door **b_force** » di 16 dec 2008, 18:42

MAar wat ik nu nog niet weet (en waar mijn vraag overging)

Leg eens uit waarom je het effecten bij vergulde contacten niet hebt?

En ik zou dan ook willen weten waarom een te kleine stroom schade zou kunnen aan richten?

mischa72 · Bericht door **mischa72** » di 16 dec 2008, 20:45

Je past normaal gesproken vergulde kontakten toe als je met zeer kleine signalen werkt. Het vergulden is net als bij cinch-pluggen uitsluitend om corrosie tegen te gaan. Bij relais met grotere vermogens is dat niet nodig omdat die zich redelijk goed schoonbranden op het moment dat ze openen en sluiten. Worden de stromen te groot door zo´n relais, dan zal de vlamboog (wat een vonk in principe is) zo krachtig zijn dat de kontakten aan elkaar smelten.

Groeten,
Mischa

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » di 16 dec 2008, 21:07

En ga je met van die vergulde contacten wel veel stroom schakelen dan brandt het goud laagje door de vlamboog gewoon weg.

Daarom zijn er speciale relais die 2 stel contacten hebben, zoals de speciale speaker relais van Amplimo. Die hebben een voorloop contact wat veel stroom kan schakelen en een verguld contact wat pas later sluit. Dat tweede contact hoeft dan niet veel stroom meer te schakelen en zorgt voor een goede betrouwbare laag-ohmige verbinding voor kleine signalen.