budget ripole sub

[ldm-tuning]

Hier wat foto's van mijn ripole sub.




Nog even spuiten en dan filter en versterker bouwen.

[JvS]

Leuk! Welke unit heb je gebruikt? De Visaton W300?

[ldm-tuning]

Nee,de visaton WHC30X dat is een erg goedkope best goed klinkende driver.

[bartsegers]

je hebt dus nog niet geluisterd hoe het klinkt?

Ik wilde een tweedehands setje overnemen van hier, maar durf het niet aan.

[ldm-tuning]

Ik heb ze ongefilterd beluisterd en dat klinkt heel ruimtelijk.
Laat ik het zo zeggen,je hoort hem eigenlijk niet maar als je hem uitzet mis je hem.
Kan er verder weinig over zeggen zonder filter,maar hoe het er nu uitziet komt er niet echt sub laag uit.
En er moet best wel wat vermogen in om er wat geluid uit te krijgen.
Maar ik kan dat volle ruimtelijke geluid erg waarderen,ik hou zelf niet zo van dat bonkige bassreflex geluid.

[wouter]

Ik heb ze ongefilterd beluisterd en dat klinkt heel ruimtelijk.
Laat ik het zo zeggen,je hoort hem eigenlijk niet maar als je hem uitzet mis je hem.
Kan er verder weinig over zeggen zonder filter,maar hoe het er nu uitziet komt er niet echt sub laag uit.
En er moet best wel wat vermogen in om er wat geluid uit te krijgen.
Maar ik kan dat volle ruimtelijke geluid erg waarderen,ik hou zelf niet zo van dat bonkige bassreflex geluid.

Ruimtelijk??
Ik denk dat ik wel begrijp wat je bedoelt, heb zelf ook eens wat met een dipool subje geexperimenteerd.
Zonder correctie werkt zo'n sub niet en het (sub)laag heeft veel ondersteuning nodig vanwege de vroege roll off (laag rendement onderin) en liefst ook een subsonic filter die de drivers beschermd voor grote membraanuitslagen.

Eenmaal goed afgesteld en opgesteld is het erg prettig en totaal niet bonkerig inderdaad.

[Erwin]

Hoi Leon, Ik lees je topic nu pas. Je kast ziet er mooi uit! Wel een smalle openening aan de "voorkant"...

Heb je al geprobeer om hem aan te sturen als een echte ri-pole woofer met actief filter?

Met een 12dB/oct actief filter kun je laag & mid scheiden. 200Hz is een mooie kantel frequentie voor een ri-pole sub.
Daarnaast moet je wel een 6 dB/oct sloping low pass filter gebruiken om hem te compenseren in het laag.

Misschien is het een idee om hem af te kappen bij 80Hz (met 24dB/oct) en daaronder aan te vullen met een gesloten subje?
Gesloten Subjes klinken veel strakker en minder "boom" dan een systeem met bass reflex!

Zoals je weet ben ook geinteresseerd om een ripole te bouwen maar het werk ging weer even voor...
Laat maar weten of je nog vragen heb over het actieve filtter gedeelte.

[Erwin]

Mooie kast gemaakt, maareh kun je hem nog wel uit elkaar halen?

[Erwin]

Als je op 200Hz actief wilt filteren raad ik aan een Linkwitz Riley filter te gebruiken.

Op de Web Site van Rode Elliot staan de voordelen van dit type actief filteren heel goed uitgelegd:

http://sound.westhost.com/bi-amp.htm

Dit is verplichte kost om mee te beginnen

Om nu te berekenen wat voor componenten je nodig heb kun deze calculator gebruiken (quick and dirty)

http://sound.westhost.com/esp-lr12.exe

Hiermee kun je berekenen welke weerstand en condensator waardes je nodig hebt.

In het onderstaande voorbeeld ik wat voorbeeld waardes ingevuld

Als je dit tooltje gebruike kun je zelf makkelijk componentwaarden kiezen die jou toevallig goed uitkomen

In mijn voorbeeld heb ik een 12dB/oct filter gebruikt. Ik raad wel een 24 dB/oct filter aan omdat je de Sub al inzet tot 200Hz. Hoger dan dat wil je echt niet gaan dus daarom zo stijl mogelijk afkappen.

Daarna moet je nog een sloping low pass filter maken om de 6dB/oct te compenseren.
Dat ga ik de volgende keer uitleggen

Vergeet niet dat je ook ook een gestabiliseerde voeding nodig heb voor je actieve filter.

http://sound.westhost.com/project05.htm
http://sound.westhost.com/project05b.htm

Dit kun je doen met 7812/7912 maar ook met de LM317/LM337 spannings stabilisatoren.
Ik heb nog nooit verschil gehoord maar de audofiele wereld claimt dat de LM serie beter is.
Als je de componenenten nog moet uitkiezen raad ik de LM's aan.
Heb bouwen kan gemakkelijk op een stukje gaatjes-print.

Dus je stuklijst komt neer op een paar Opampjes en een positieve / negatieve Spannings stabilisator.
Daarnaast de nodige weerstandjes en condensatoren.

Weet je al waar je e.e.a wilt gaan bestellen/kopen?
Voor dit soort componenten zijn VOTI en/of Dick Best goed!

[ldm-tuning]

Kijk hier kan ik alvast wat mee,bedankt.

Ik ga in het filter gedeelte van het forum verder voodat we hier heel erg afdwalen.
viewtopic.php?f=6&t=11552&p=1478369#p1478369

[Erwin]

Ok, ook zo'n voetbal liefhebber

[b_force]

Ik heb hier een Excel-sheetje gemaakt voor 2e orde met opamps:
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... =32&t=9340

Wil nog 4e orde toevoegen, maar dat wordt wat complexer.

[ldm-tuning]

Misschien een domme vraag,maar welke q factor moet ik invullen?
De mechanische of de elektrische q factor ??

[b_force]

Kunnen beter naar dat topic verder gaan mocht je meer vragen hebben.
De Q is de Q die je wilt hebben voor je filter.
Er staat een aantal veel gebruikte waardes in de Excel sheet.

Ivm staande golf door je behuizing, zou ik aanraden op eigenlijk 4e orde LR te gaan.
Dat zijn twee 2e orde Butterworth achter elkaar (Q=0,707)

[Erwin]

Misschien een domme vraag,maar welke q factor moet ik invullen?
De mechanische of de elektrische q factor ??

Het gaat hier over de Q-waarde van het actieve filter. De Q-waarde zegt iets over "stijlheid" van de curves. (en ik nodig iedereen uit om het beter uit te leggen)

Je speaker heeft inderdaad ook een Q-waarde maar dat staat los van de Q-waarde van het filter.

Beetje achtergrond info: De Q-waarde heeft betrekking op alles wat resoneert. En zoals je al opmerkte heeft je speaker een mechanishe Q en een electrische Q. De mechanise Q heeft alleen betrekking op de resonantie van de ophanging en dat staat lof van de elektrische Q. Samengesteld (bij elkaar opgeteld) geeft dat de Qts van de speaker. En die wordt weer beinvoeld als je de speaker in een kast plaatst (door de afmetingen van de kast)...

De Excel van b_force laat heel mooi zien hoe een tweede orde filter werkt. Echt mooi stukje werk!

Om mee te beginnen heb je alleen het tooltje van ESP nodig om de kantelpunten (Fs) en componentwaarden van het filter te berekenen. Ik raad ook aan om een 4de orde filter te maken (24dB/oct). Dus dan heb je 2 opamps nodig voor het Low Pass filter en ook twee voor het High Pass filter.

Als je weet welke componentwaarden (en daarmee de Fs) je wilt gaan gebruiken moeten we ook nog een Shelving Low Pass (6dB/oct) correctie filtertje maken. Dat is een redelijk simpel filtertje maar dat kun je pas berekenen zodra je weet wat je Fs wordt.

[b_force]

Gelijk een verbetering.
De Q zegt niks over de stijlheid van het filter. Voor een 2e orde filter is die namelijk altijd 12dB/oktaaf.
Simpel gezegd zegt de Q iets over de "opslingering".
Of dus je frequentie responsie rechts loop of bv eerst een piekje (boost) heeft.

Daarnaast is er nog een aantal eigenschappen dat hierbij hoort (groupdelay, impuls gedrag etc), maar ik denk dat zoiets eventjes te lastig wordt.

[ldm-tuning]

Dat ESP tooltje werkt niet op mijn pc ik krijg continu een foutmelding.
Welke kantelpunten raden jullie aan voor een ripole?
Dit zijn de waardes van mijn speakers die ik nu heb.:

Empfindlichkeit (2,83V/1m): 87 dB
- Frequenzbereich (-8dB): 50-20 000 Hz
- Übernahmefrequenz: 2600 Hz
- Prinzip: Transmissionline

Ik wil als dit een beetje lukt 2 kleine dipole's maken met laag ondersteuning van 2 ripole subs.

[Erwin]

Vergeet dat tooltje maar. Het werkt waarschijnlijk niet omdat je de VBRUN libraries niet hebt ...

Je kan het ook zelf berekenen met de volgende formules:

Fs = 1/(2 x PI x R x C) voor 12dB per octaaf

LR2.gif (5.97 KiB) 1447 keer bekeken

Fs = 1/(2,83 X PI x R x C) voor 24dB per octaaf

De oorspronkelijke bedenkers van dit type filters zijn Linkwitz en Riley

Dit is de bron:

http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#2


Ik zal je in de loop van de week een voorzetje geven.

[ldm-tuning]

Had je nog iets berekend?
Ik durf namelijk nog geen onderdelen te bestellen om dat ik bang ben dat allerlei spullen bestel behalve de goede.

[b_force]

Waarom gebruik je niet mijn excel sheet?
4e orde LR is heel simpel, gewoon twee Butterworth filters achter elkaar.

[Erwin]

De cross-over frequentie (X-over) voor het 12dB/oct filter heb ik op 153Hz gehouden zodat je de Sub niet zo makkelijk kunt plaatsen.

Het Low-pass filter ziet er als volgt uit en je heb de volgende componenten nodig:

Het high pass filter is gespiegeld en gebruikt dezelfde waarden:

Deze 12dB filter zijn lekker makkelijk te maken en weinig componenten.

Houdt er rekening mee dat de High pass en Low pass filter 180 graden uit fase zijn!
Dat kun je corrigeren door de sub woofer omgekeerd (+/- omwisselen) aan te sluiten

Zoals gezegd 24 dB is wel beter dus ik raad je aan de volgende post ook even te bekijken

[Erwin]

Dit zijn de schema's en component waarden voor de 24dB variant.

Voor deze heb ik de X-over op 200Hz berekend omdat hij stijler af valt.

Low pass:

High pass:

Houdt er rekening mee dat bij het 24bD/oct filter sommige componenten met dubbele waarden in het schema opgenomen moeten worden! --> 2R en 2C die moet je dus ook dubbel kopen en parallel zetten!

[Erwin]

Daarnaast moet je nog een 6dB/oct shelving low pass filter gebruiken om de ri/di-pole bass te compenseren. Ik weet niet 100% zeker of dit met 6dB/oct moet maar zie het als een goed begin.

Ik heb gekozen voor component waarden die een boost van 6dB/oct geven vanaf 166Hz naar beneden:

Dit is het schema (met dank aan Dhr Linkwitz!)

Het berekenen van de juiste waarden doe je met de volgende formules:

NON - INVERTING
F1 = 1 / (2 x Pi x R2 x C)
F2 = 1 / (2 x Pi x C (R1xR2/(R1+r2))

R(1)= 1 kOhm
R(2)= 22 kOhm
C= 1 uF

G(1) = 23
G(2) = 1

F(1) = 7,23 Hz
F(2) = 166,39 Hz


Je kan hem ook al eerder laten boosten vanaf bijv 244Hz maar eigenlijk moet je meten vanaf welke frequetie hij gaat afvallen:

NON - INVERTING
F1 = 1 / (2 x Pi x R2 x C)
F2 = 1 / (2 x Pi x C (R1xR2/(R1+r2))

R(1)= 1 kOhm
R(2)= 22 kOhm
C= 0,68 uF

G(1) = 23
G(2) = 1

F(1) = 10,64 Hz
F(2) = 244,69 Hz


Dit schema moet eigenlijk voor de X-over komen.
Zeker als je vanaf 244Hz gaat boosten.

[Erwin]

En als laatste (eigenlijk eerste) heb je ook nog een ingangsbuffer stage nodig voor het geval je CD speler een hoogohmige uitgang heeft en of DC op de uitgang heeft staan...

Hier kun je de waarden aanhouden uit het schema:

Buffer stage.PNG (16.03 KiB) 1251 keer bekeken

En houd er rekening mee dat je alles stereo moet uitvoeren dus dubbel

[Erwin]

Je stuklijst bestaat dus uit een handje vol OpAmps.
Ik zou er meteen een stuk of tien extra bestellen + voetjes.
Dat kunnen gewoon TL072's zijn.
Die kosten bijna niets.
Er zijn mensen die de TL072 niet audiofiel genoeg vinden.
Ik hoor geen verschill...

Ik zou je aanraden een weerstanden assortiment doosje te kopen om me te beginnen.
Dan heb je alle waarden. Neem wel 1% film metaal 1/4Watt weerstanden.
Bij Dick Best of Baco kun je zo'n doosje kopen voor zo'n: 12 euro ...

Je condensatoren moeten wel MKT zijn.
Beter geen tantaal of keramische condensatoren gebruiken in het audio pad.

Naarnaast moet je ook een gestabiliseerde voeding hebben met +/- 12 tot 15 Volt
Daarvan heb ik eens eerder het schema gepost.

Daarnaast nog een handje vol (keramische) ontkoppel condensatoren om eventueel resoneren van de OpAmps tegen te gaan. Lees dit even:

http://sound.westhost.com/dwopa.htm