Concaeve RAPide, klein satelietje in F.A.S.T. configuratie

[b_force]

(Bartje rent nu heel snel weg )

Voor de knokploeg die jou richting uitkomt ?

Nee voor een klap van Ed natuurlijk, hihihi

Of eigenlijk zijn corrigerende wijze woorden

[wouter]

Nou, ik herinner me nog dat wij hem het idee van fullrange moesten aanpraten...

En nu wil hij het niet meer met tweeter erbij

de Scan 10F is inderdaad een leuke driver.
Hij ligt hier al een weekend los te spelen.

moest het nou echt duren tot SS met een breedbander kwam voor jij er mee aan de slag ging?

hahaha, zo had ik het nog niet bekeken HJ.
Ik vond het gewoon een mooie middentoner en ik hoop dat hij dat ook is.
Als full-range zal ie bij mij echter niet gebruikt worden. Er komt nog zo'n klein dingetje bij dat voor de hoge tonen zorgt.

Als full-range zal ie bij mij echter niet gebruikt worden. Er komt nog zo'n klein dingetje bij dat voor de hoge tonen zorgt.

maw we kunnen de breedbander niet horen als breedbander....

niet in mijn ontwerp althans!
Ik heb hem daarnet een half uurtje full range beluisterd, daar dat geniet niet mijn voorkeur.

hij bevalt me wel, ... als breedbander(tje).

Mijn eerdere negatieve uitspraak rond de full range eigenschappen kwamen misschien wel meer vanuit mijn bovenkamer en minder vanuit gemotiveerde luisterervaring.

Ed.

inderdaad corrigerende wijze woorden

[bertor]

Jeroen en ik waren het er in Breda niet helemaal mee eens

Inderdaad, het tophoog was ruw, zonder de tweeter aan. Ik wist dit eerst niet, dus begon al te twijfelen aan de kwaliteit van een tweeter die helemaal niet mee speelde. Het was duidelijk dat het filter met de tweeter erbij niet optimaal was. Daarom was de versie zonder de tweeter op alle punten beter dan de versie met. Behalve dan het ruwe tophoog.

Een goed ontworpen eerste orde filter zou heel goed moeten werken. Door het oplopen van de 10F is dit geen eitje, het moet zorgvuldig gedimensioneerd worden, zodanig dat het afstraalgedrag heel goed blijft. 5kHz als overnamepunt zou heel goed moeten gaan, het is helemaal niet erg dat de 10F hier begint te bundelen, dit wordt gecompenseerd door de tweeter die daar rondstraalt.

Pcies, en dan zou de vergelijk met een focal tweeter die 20x duurder is wel goed kunnen uitpakken

(http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... 1#p1474421)

[asterduc]

"Alles wat je zegt kan tegen tezelf gebruikt worden"

vanaf nu laat ik mijn postings eerst door een adviseur nakijken alvorens ze online te zetten.

En dat van die 45 gepasseerd.
Aggressie, daar doet 'onze' generatie niet meer aan mee hoor!
Maar ontsla alle 50+ers van dit forum en ik zie jullie broekmannekes daar al staan

[b_force]

Blijft altijd leuk zoiets

[asterduc]

Gisteren kwam Tesla op bezoek en we hebben de RAPide vergeleken met de SATelite.
Volledig geDSP'd zoals het (bijna) hoort te zijn.

Paul vond de RAPide's helemaal niet verkeed klinken nadat hij een half uur van de SATelites had kunnen genieten.
Je bent bij de RAPide meer betrokken bij de muziek zei hij.
Daar had ie wel gelijk in, maar ik vond dat hij de beide nog niet genoeg had kunnen beoordelen en de echte capaciteiten van de SATelites hem waren ontgaan.

Na zo'n uurtje of 4 afstellen en lang luisteren hebben we de ScanSpeak cornerwoofers vervangen door de XXLS cornerwoofers die in Breda stonden. Een dik half uur afregelen en ze stonden klaar om te wordern beluisterd.
Dit laag sprak Paul duidelijk beter aan dan de ScanSpeaks, mijn voorkeur lag echter nog bij de Scans. Ze stoorden me zelfs. Na enkele correcties, vooral het verlagen van hun SPL aandeel begon het met grote stappen beter te klinken. Het viel me toen op hoeveel detail deze woofers leverden, zelfs in direct vergelijk met de wel erg goede Scans.
Ook Paul was hier aardig van onder de indruk. Hij merkte op dat vooral ook de overgang woofer / RAPide enorm homogeen verliep, iets waar ik aanvankelijk mijn twijfels bij had (ervaring Breda). We hebben zo heel wat nummer erdoor gedraaid op de RAPide en de XXLS cornerwoofers en het was genieten.
Toen we de originele versie van The girl from Ipanema als afsluiter speelden kwam de emotie die in dit nummer zit er naar mijn gevoel onvoldoende uit.
We hebben toen de SATelites aangesloten, ditmaal met de XXLS woofers. Na een korte DSP afstelling ging diezelfde versie erdoor en daar was duidelijk een megaverschil tussen de prijsgustige RAPide en de peperdure SATelite hoorbaar.
Meer detail, meer aanwezig, voldoende body, je voelde de lucht van die sax werkelijk tegen je oren blazen, dat gevoel kond de RAPide net niet geven.

Mijn conclusie na 8 uur omswitchen, afregelen en luisteren is dat de RAPide een enorm fijne speaker is die voor 50'ers absoluut geen tweeter nodig heeft. Maar hij kan niet op tegen de prestaites van zijn grotere broer. Vooral detail, rust en dynamiek zijn zaken waar de Illuminator driver hoge toppen scoort die voor een driver zoals de 10F toch wat te hoog gegrepen zijn. Maar zoals ik al zei, als je de Illuminator er niet naast zet sta je versteld van de prestaties van deze als breedbander ingezette middentoner.

Paul is in de vroege uurtjes met zingende oren naar huis gereden.
Misschien dat ook hij zijn ervaringen hier nog post.

[jeroen_d]

Hij merkte op dat vooral ook de overgang woofer / RAPide enorm homogeen verliep, iets waar ik aanvankelijk mijn twijfels bij had (ervaring Breda).

Ook in Breda was dit geen probleem, zeker in aanmerking genomen dat de linkerwoofer niet netjes in een hoek stond. Toen je ze uit zette en de rapide solo liet spelen, viel er gewoon laag weg zonder dat er wezenlijk iets veranderde aan de klank van het midden en hoog. Die overgang daar was weinig mis mee en zeker thuis moet dat helemaal goed gaan.

Dat detail van woofers scanspeak vs XXLS, mwah, denk je nu echt dat scanspeak woofers magische eigenschappen hebben? Als je al verschil hoort dan is dat een kwestie van verschil in kastresonanties, verschillen in hoogte van de woofer of verschillen in respons (ik bedoel dat de afstemming hoogstwaarschijnlijk niet exact gelijk is, andere fs en andere Q). EQ op de luisterplek garandeert niet dat de bronnen exact gelijk zijn, dus dat soort verschillen blijf je horen. Beide woofers zijn zo lineair dat andere zaken binnen het gebied zitten wat niet meer hoorbaar is. Daarbij kan de XXLS uiteindelijk wel meer druk leveren, dus die zou ik sowieso de voorkeur geven als je toch al allebei in je bezit hebt.

Als de satelliet met tweeter zoveel beter klinkt, dan zou ik dat niet meteen 100% aan de geweldige eigenschappen van de mid willen toewijzen. Volgens mij heb je gewoon nog niet echt je best gedaan op de rapide met tweeter, om daar het onderste uit de kan te halen en dan nog eens te vergelijken. Natuurlijk blijft het zo dat de 10F een erg klein speakertje is en in het midlaag wat te kort kan komen, die nuance zit er absoluut in.

[asterduc]

Dat detail van woofers scanspeak vs XXLS, mwah, denk je nu echt dat scanspeak woofers magische eigenschappen hebben?

Jeroen,
magische eigenschappen zeker niet maar wel een afstelling die mij beter ligt (of waar ik te hard aan gewend ben).
Vandaag heb ik de test opnieuw gedaan tussen de XXLS en de ScanSpeak.
Buiten dat ze allebei een aluminium membraan hebben zijn ze redelijk verschillend wat de T/S parameters betreft.
Volgens mij ligt het grootste verschil daarin. Ik vermoed dat een hoge Q driver mijn voorkeur geniet als het op laagweergave aankomt.

Als de satelliet met tweeter zoveel beter klinkt, dan zou ik dat niet meteen 100% aan de geweldige eigenschappen van de mid willen toewijzen.

dat denk ik persoonlijk wel, maar ik weet niet hoe dat te staven.
De Illuminator is in elk detail geraffineerder dan de Discovery en dat hoor je gewoon.
Met woorden kan ik dit niet verder beschrijven, maar je bent ten allen tijde welkom om het zelf te ervaren.

[jeroen_d]

Ik wil binnenkort graag langskomen, er komt een PB aan. Maar ik ga nu gewoon ervaren wat jullie al hebben ervaren, omdat je te beroerd bent om een fatsoenlijk filter voor die rapide te ontwikkelen.

[b_force]

Komt er dadelijk nog "the battle of the RAPides"

Ik moet alleen nog even flink nadenken hoe ik mijn DSP een beetje fatsoenlijk ga integreren.

[Vinculum]

Als jullie uitgekibbelt zijn dan kan Asterduc zich weer bezig gaan houden met het ontwikkelen van de passieve Rapide subs...

[jeroen_d]

-edit- eigen post weggehaald, sloeg nergens op.

[asterduc]

-edit- eigen post weggehaald, sloeg nergens op.

jouw post die nergens op slaat, da's niet echt alledaags.
Nu ben ik toch wel benieuwd naar wat je had gezegd!!!

[jeroen_d]

Ik zei dat een passieve sub niet zou werken in een cornerwoofer concept. Ik had niet door dat je met een traditionele satelliet/sub combi bezig was. Met een kleine sub die past bij het beperkte uitstuurvermogen van een RAPide full range.

[asterduc]

Ik zei dat een passieve sub niet zou werken in een cornerwoofer concept. Ik had niet door dat je met een traditionele satelliet/sub combi bezig was. Met een kleine sub die past bij het beperkte uitstuurvermogen van een RAPide full range.

ach zo, dat klopt ja. Passief gaat een cornerwoofer niet lukken.
De bedoeling van de passieve opstelling was om de SLS 6.5 onder de RAPide te plaatsen en zodoende een passief FAST systeem te bekomen.

Even tussendoor
Past niet echt in dit topic maar toch interessant om weten mbt de laagaanvulling voor de RAPide: Paul (tesla) wist me te vertellen dat de mini DSP die hier op het forum als groupsbuy loopt, een delaytijd van 7msec heeft. Daarmee is het wel mogelijk om een prijsgunstig cornerwoofer / satelieten opstelling te maken. De woofers kunnen dan zo'n 2 meter achter de satelieten staan.

[b_force]

2,40m zelfs

[asterduc]

2,40m zelfs

wijsneus!
België heeft een hogere luchtdichtheid waardoor de luchtsnelheid vertraagd, dat had jij toch moeten weten Bart.

[b_force]

2,40m zelfs

wijsneus!
België heeft een hogere luchtdichtheid waardoor de luchtsnelheid vertraagd, dat had jij toch moeten weten Bart.

Knappe jongens altijd, die Belgen
Is de druk daar ook gelijk?

[Boppo84]

gaswet.... druk is lineair afhankelijk van luchtdichtheid (bij gelijke temperatuur)

[Tesla]

Vrijdagmiddag bij Ed en familie langs geweest. Eens echt kennismaken en aangezien Ed zowat bij mij in de achtertuin woont (of ik bij hem natuurlijk ) was dit min of meer een thuiswedstrijd te noemen.
In eerste instantie was ik, na Breda, toch wel erg benieuwd naar de RAPide breedbander i.c.m. de Peerless cornerwoofers. De inmense sound die uit deze combinatie naar voren kwam had een dusdanig diepe indruk bij mij achtergelaten, dat ik hier beslist meer van wilde weten.

Toen ik aankwam stonden de SATelites en de ScanSpeak cornerwoofers reeds opgesteld in Ed's fantastische luisterruimte, volledig geluiddicht gemaakt met een heerlijke luister/relax-bank pontificaal in het midden van de luisterruimte.

Dat ik in eerste instantie de kwaliteit van het SATelites systeem niet onderkende, kwam mede door het geïntroduceerde fasefoutje dat debet is aan de constructie. Na het lichtjes achterover hellen van de SATelites presteerde het beeld plotseling veel homogener.
De superieure kwaliteit van de SATelite werd nu wel degelijk overtuigend gedemonstreerd en we hebben er (ik i.i.g.) met rode oortjes naar zitten luisteren.

Nadat Ed uitvoerig zijn andere hobby’s aan mij had getoond ( waar haalt ie de tijd toch vandaan), hebben we de XXLS cornerwoofers uit de Breda setup naar boven gesleurd. Na het nodige inregelwerk, is i.c.m. de Lyngdorf eigenlijk niet eens zo heel veel werk, kreeg het luisteravontuur een zeer positief vervolg.
In eerste instantie waren de XXLSen iets meer op de voorgrond aanwezig, de Scan’s waren veel meer laid back. Dit is wel even wennen , de Peerless geeft veel meer druk in het laag toch was de prononcering bijzonder goed te noemen. Na het omlaagregelen van het SPL niveau van de XXLSen , begon de combinatie duidelijk beter te klinken.
Ik vond de F.A.S.T combinatie met de RAPides persoonlijk bijzonder goed klinken, het open dynamische karakter van de 10F i.c.m. de warme diepe klank van de XXLS is een sensationele ervaring te noemen.
Maar het echte feest moest nog beginnen, toen we de RAPides vervingen door de SATelites kwam het ware karakter van de set pas echt goed uit de verf. Wat een verschil was dat zeg, zoveel meer detail en pinpointing in de SATelites had ik niet kunnen vermoeden.
Zoals Ed het omschrijft , je voelt de Sax tegen je oren blazen, zo is het precies. Je bent niet bij de opname aanwezig, je zit er middenin. Dat is pas genieten !
Eind goed al goed, ik ging pas diep in de nacht naar huis . Dit is een ervaring om nooit meer te vergeten

Conclusie:
Er zit een wereld van verschil tussen de SATelites en de RAPides. De RAPides klinken beslist niet verkeerd, een zeer open beeld en veel betrokkenheid is het deel voor de aandachtige luisteraar. De aansluiting op het laag is voorbeeldig te noemen 8e orde filtering en 250Hz crossing naar de ScanSpeak cornerwoofers. Het inzetten van deze middentoner als breedbander is absoluut een verantwoorde keuze en zeker met de bijbehorende DSP ondersteuning, kan met deze combinatie een topsysteem gebouwd worden. Het echte werk is echter voorbehouden aan de combinatie met de SATelite, het is een meer dan subtiel verschil in geluidsreproduktie. Welliswaar is deze combi niet F.A.S.T meer te noemen , maar so what. Als het subliem klinkt mag je het wat mij betreft elke naam geven die je maar wilt!

Nogmaals bedankt Ed, voor deze heerlijke luisterervaring !


O ja,
Ik heb meteen een set SATelite + Peerless CW bij Ed besteld, deze ga ik in een volgend project waarin mijn Ultimate Sabre Reference DAC uitgebreid wordt met een Mini DSP module, inzetten.
Delay tijden tot 7,5 ms zijn instelbaar, dus er is voldoende afstand mogelijk tussen de SAT's en de CW's. (over de precieze afstand ga ik hier niet in discussie, hangt blijkbaar af van je GPS positie )

Ik heb er nu al vreselijk zin in , Flup opschieten met die printjes.

[Vinculum]

Nog even en Asterduc kan nog een bedrijfje oprichten om de Rapide's en Satelite's te commercialiseren!

[asterduc]

@tesla: mooie beschrijving Paul, klopt helemaal met hoe ik het heb ervaren. Nog een kleine toevoeging. Zowel de SATelites als de RAPides hadden we in het midden breedbandig wat omlaag gehaald. Ik dacht bij de SATelite's 2 db rond 1500hz met een Q= 0.6. En bij de RAPide's 4 db rond 1900 hz met een Q=0,3. Daarnaast hebben we, als gevolg van de meting, 1 DBtje boost gegeven vanaf 10kz tot 20 khz.
Verder is er geen correctie gedaan (wel bij de woofers).

@vinculum: commercieel? nee hoor, been there, done that. Veel tijd en geld ingestoken en weinig financieel return gekregen. Ik hou het lekker als hobby zonder verplichtingen!

Ed.

[Vinculum]

Mijn Rapides zijn tot zover klaar. Ze staan op hun plek, zijn voorzien van een (tijdelijke) fineer zodat het toonbaar is, en klinken als een klok!

@Asterduc: Zit er al schot in de zaak omtrent de laagweergave? Wat voor kast (qua looks) gaat het worden? Ik zat te denken dat als je dezelfde kastvorm aanhoudt dat je dan misschien een wel erg brede kast krijgt.

[MichaelB]

Man, wat krijg jij dat plakplastic (klinkt wel erg negatief) er mooi op zeg!

Je ziet nergens een naadje zitten.
Hoe doe je dat met de aansluiting aan de bovenzijde? Daar laat het dan toch een beetje los of lijm je dat extra? (volgens mij heb je me dat in Breda verteld, maar ik weet het niet meer )

[Vinculum]

Dank voor het compliment! Je word er ook wel steeds beter in hoor moet ik zeggen.
Het ligt een beetje aan je randen. Hoe scherper de rand hoe netter je de folie kan plakken (en vooral snijden).
Deze rand was vlijmscherp dus kon ik ook mooi strak snijden. Daarnaast is zo'n kleine kast ook wel erg prettig om mee te werken ipv zo'n grote lompe kast.