Line Array "Twenty Five" finito/klaar....

bunky · Bericht door **bunky** » zo 02 nov 2008, 13:03

Amanda ken je het boek Luidsprekerkasten ontwerpen van Vance Dickason? [Spieker & co , niet ver bij jou vandaan heeft het in huis.]

Zie: Hoofdstuk 7 : Midden- en hogetonenchassis: toepassing en behuizing.

Dit verschaft jou daar duidelijkheid over.

Beweer niet dat jou bezoekers het als negatief hebben ervaren, maar dat dit niet te verhelpen is in jou situatie.

Bij 20Khz is de gewenste h.o.h. afstand van de units n.l. 17,22 mm. en dat kan nu een maal niet met jou spiekertjes.

Maar daarom toch niet getreurd het blijven heel mooie speakers, toch?

Bericht door **Henkjan** » zo 02 nov 2008, 13:18

20kHz halen die FRS8jes toch niet

Lnsadnoh · Bericht door **Lnsadnoh** » zo 02 nov 2008, 13:36

Henkjan schreef:
20kHz halen die FRS8jes toch niet

Ik miste daarom ook wat hoog.

Tevens ervaarde ik het zeker niet negatief, er was volgens mij geen vertraging ofzo.

Amanda, we hebben het erover gehad, maar volgens mij heb je het nu alsvolgt opgebouwd (volgens schets).
Dus steeds 5 parallel en die 5 paar ook weer parallel??
De vertraging snap ik daarom ook niet zo goed?
Of had je toch wat in serie staan?

Wel belangrijk dat alle setjes dezelfde lengte kabel hebben.

Hier alle minnen of plussen op klemmen:

bunky · Bericht door **bunky** » zo 02 nov 2008, 13:39

Henkjan schreef:
20kHz halen die FRS8jes toch niet

Maar snap je wat ik bedoel?

AatV · Bericht door **AatV** » zo 02 nov 2008, 13:58

@Hondansl

Waarom zouden de kabels dezelfde lengte moeten hebben?

groeten,
Aat

Lnsadnoh · Bericht door **Lnsadnoh** » zo 02 nov 2008, 14:28

Hoe langer de kabel, hoe hoger de weerstand en hoe langer het duurt voordat het signaal door die kabel komt waar ie wezen moet.
Dit is gemierenneuk natuurlijk, maar dan kun je dat in iedergeval al uitsluiten

.

Bericht door **Henkjan** » zo 02 nov 2008, 14:49

bunky schreef:
Henkjan schreef:
20kHz halen die FRS8jes toch niet
Maar snap je wat ik bedoel?

ja hoor

5 paralel en die dan in serie toch? want alle 5 paralel wordt wel een erg lage impedantie

kabellengte zou ik me niet zo druk over maken...

voor t hoog: je zou de waarde van C2 wat groter kunnen nemen? (als test gewoon een kleintje er overheen zetten)
Afbeelding

Lnsadnoh · Bericht door **Lnsadnoh** » zo 02 nov 2008, 14:52

Henkjan schreef:
kabellengte zou ik me niet zo druk over maken...

Dit leek mij ook sterk, het schema is me nu duidelijk!

Bericht door **amanda** » ma 03 nov 2008, 6:20

Speakerboeken heb ik niet, behalve dan iets van 10 jaar Klang&Ton.

De speakers staan idd 5 paralel en dan weer in serie. De kabellengte lijkt me wel van belang, deze week ga ik een en ander op papier zetten. De afstand naar de speakers is ook van belang.

Maar goed eerst wat op papier zetten, dan wordt het duidelijk

Lnsadnoh · Bericht door **Lnsadnoh** » ma 03 nov 2008, 6:22

Als tekenhulp gewenst is ...

lepain · Bericht door **lepain** » ma 03 nov 2008, 11:41

Heej, die verticale stereo, of vertraging, heeft denk ik niets met de bekabeling te maken.
Het heeft waarschijnlijk iets te maken met het afstraalgedrag van een line array.
Dicht bij de line array (nearfield) zijn de golffronten bijna evenwijdig. Het geluid plaatst zich dan niet bolvormig voort, maar als een cilinder.
Verder van de line array af (farfield) worden de golffronten minder evenwijdig. En daar plaatst het geluid zich wel bij benadering bolvormig voort.

Het is afhankelijk van de hoogte van de line array waar het near field over gaat in het far field.
Ik weet niet of je nou juist in het near field of far field wilt zitten, of dat het allbei prettig kan zijn.
Dat vind je vast wel in artikelen over line arrays. Die heb ik jaren terug zonder veel moeite te doen ook op internet kunnen vinden, maar de links heb ik natuurlijk niet opgeslagen.

rho · Bericht door **rho** » ma 03 nov 2008, 18:54

amanda schreef:
De kabellengte lijkt me wel van belang,

Hoe kom je daar bij?
Ben je bang voor faseverschillen/delay door toedoen van het lengteverschil of wil je de parasitaire weerstand die je toevoegt zo mooi mogelijk distribueren?

AatV · Bericht door **AatV** » ma 03 nov 2008, 21:46

@Amanda

Moet Rho bijvallen :

Als je rekening houd met de volgende gegevens dan is de verzwakking circa 0,1 dB = onhoorbaar
Dempingsfactor oneindig. (is theoretisch maar 100 is ook goed en geldt voor vrijwel elke behoorlijke transistor versterker.)
Een soortelijke weerstand van 0,175 Ohm. (koperen kabel)
Een kabeldikte (oppervlak van de kabel) van 2 mm2.
Een kabellengte van 10 meter, dus 5 heen en 5 terug.
Luidspreker impedantie 8 Ohm.
Bij de berekening is geen rekening gehouden met parasitaire capaciteit en inductie.

Voor de faseverschillen tussen verschillende lengten een voorbeeld:
Als de ene kabel 1 meter langer (dus 1 meter "heen" en 1 meter "retour") is dan de andere geeft dit een tijdsvertraging van 5 nanoseconde (0,000000005 sec.) Als je dit soort verschillen kunt horen heb je voor radio ontvangst geen tuner nodig!

Strekking van het verhaal :
Voldoende dikke kabels gebruiken (1,5 mm2 is mooi genoeg) en voor de rest geen zorgen maken over lengte verschillen.

Groeten,
Aat

Bericht door **amanda** » di 04 nov 2008, 20:01

Tja.......

Ik heb zelf gewoon een foutje gemaakt in mijn bekabeling, deze heb ik domweg allemaal even lang gehouden. Het kan allemaal een stuk korter qua lengte dus dat ga ik ook doen!
Vergeet niet dat in deze speakers zo'n 25 meter 2x1,7mm2 kabel verwerkt is!

Je kunt mij niet wijs maken dat lengte er niets toe doet, waarom houden we anders de kabels van versterker naar speaker voor links en rechts net zo lang? Het is gewoon een feit, hoe korter hoe beter!

Misschien is de vertraging in een kabel niet zo hoog maar er zal hoe dan ook signaalverlies zijn....

Wordt vervolgd

AatV · Bericht door **AatV** » di 04 nov 2008, 21:39

Inderdaad, hoe korter, hoe beter en de kabel moet een behoorlijke dikte hebben (zonder te overdrijven), maar dit heeft niets met tijdsvertraging/faseverschillen te maken, dit heb ik in mijn vorige post al uitgerekend.

Ik begrijp je trouwens niet helemaal, want in 1 alinea vertolk je twee tegengestelde meningen :

Je kunt mij niet wijs maken dat lengte er niets toe doet, waarom houden we anders de kabels van versterker naar speaker voor links en rechts net zo lang? Het is gewoon een feit, hoe korter hoe beter!

Over het karakteristieke geluidsbeeld van een Line Array heeft Lepain een aantal zinnige dingen gezegd. Als je het geluid wilt veranderen/verbeteren zou meer heil zien in het optimaliseren van de positie van je luidsprekers of luisterplek.

Overigens vind ik dat je een prachtig stuk werk geleverd hebt.

groeten,
Aat

Lnsadnoh · Bericht door **Lnsadnoh** » di 04 nov 2008, 21:52

Effe wachten hoor

, maar volgens mij gaan we hier een verkeerde weg in.
Ze klinken gewoon perfect.
Hetgeen al eerder gezegd is door degene die de witness performance test hebben bijgewoond

.

Eerst gewoon luisteren

.

AatV · Bericht door **AatV** » wo 05 nov 2008, 1:26

@Amanda,

Als het door jou en je bezoekers perfect gevonden wordt, wat leuteren we dan nog? Verder dan niets meer veranderen en veel luisterplezier!

Wel als het enigszins kan meebrengen naar de ZBA-dag in Breda, volgend jaar.(Hoop dat deze weer georganiseerd wordt!) Denk dat erg veel ZBA-ers benieuwd zijn naar de weergave van een Line Array.

groeten,
Aat

Lnsadnoh · Bericht door **Lnsadnoh** » wo 05 nov 2008, 5:26

Ik denk dat ze beter tot zijn recht komen op de 13e etage en niet in een stoffige holle ruimte

.
Vooralsnog misten we enkel wat hoog.
Om je eerlijk te zeggen zou ik er ook niet echt kapot van zijn om met je pronkstukken heen en weer te gaan slepen

.
Zeker niet van dit formaat

.

fluppie · Bericht door **fluppie** » wo 05 nov 2008, 12:21

Amanda, ik denk ook niet dat die kabellengte hier een hoorbare rol gaat spelen. Ik zou je al dat werk besparen en het gewoon laten zoals het is.
Enkel spelen met plaatsing, en luisterplek en eventueel ook wat filterwijzigingen proberen en kijken of dat een gewenst effect geeft.

Bericht door **amanda** » do 13 nov 2008, 8:59

Heb de boxen open gemaakt en de bedrading aangepast,
Uiteindelijk is er per box 6,5 meter draad uitgehaald.

Het resultaat is een iets rustiger geluidsbeeld en iets meer detail in het hoog.

Nu weer lekker gaan luisteren

Bericht door **amanda** » do 13 nov 2008, 9:34

Heb de boxen open gemaakt en de bedrading aangepast,
Uiteindelijk is er per box 6,5 meter draad uitgehaald.

Het resultaat is een iets rustiger geluidsbeeld en iets meer detail in het hoog.

Nu weer lekker gaan luisteren

Tazzy · Bericht door **Tazzy** » do 13 nov 2008, 10:14

Je bent er tamelijk enthousiast over zie ik

Bericht door **amanda** » do 13 nov 2008, 10:23

beetje trage internet dus had paar keer op verzenden gedrukt......

Ronkel · Bericht door **Ronkel** » do 13 nov 2008, 20:01

amanda schreef:
De reden dat er in de hoogte ook spreiding is komt naar mijn idee door het volgende:
- er is simpelweg tijdsvertraging
- de hooge tonen worden naar mate ze door de kabel en speakers gaan zwakker wat dan weer hoorbaar is in het hoog.
- misschien dat de luisterafstand wat te krap is aangezien het om een line-array gaat

Wat ik ga doen is de binnenbekabeling optimaliseren. Een en ander zal ik op papier zetten zodat ik wat info kan posten!

De afstand tussen de drivers is volgens mij niet de oorzaak.

Misschien heeft de afstand tot reflecterende zaken als de vloer er ook mee te maken. Ik weet alleen niet precies wat het verschil in afstraalpatroon tussen laag/mid en hoog is bij zo'n array. Aan de andere kant is zo'n line array aan de onderkant "oneindig lang" door de vloerreflectie.

Gokje: er was meer hoog aanwezig als je je hoofd hoger hield?

bunky · Bericht door **bunky** » do 13 nov 2008, 23:14

Line-array reflecteert niet naar boven en ook niet naar beneden!

Line-array straalt horizontaal.