Langdurig project: Uitgebreide versterker

[Bart0l0meus]

Hallo,

Ik ben nog erg nieuwe binnen de zelfbouw audio-wereld.
Ik ben echter wel altijd al audiofanaat geweest en komt geluidskwaliteit bij mij op nummer 1.
Verder studeer ik HBO elektrotechniek wat misschien ook nog handig is om te weten.

Ik heb het volgende in gedachte:
Als versterker wil ik hypex UCD (waarschijnlijk de 180) modules gaan gebruiken, ik twijfel alleen nog of ik ze zelf ga bouwen of kant en klaar koop.
Hier zijn men afwegingen puur gericht op wat ik moet betalen voor het zelf te bouwen in vergelijking met de kwaliteit van de originele. De printplaten zijn in ieder geval al gratis via school. Verder zal ik ze natuurlijk nog gaan verbeteren.
Verder zie ik die HxR en volgens mij zijn die ook heel makkelijk na te maken, het zijn immers simpele 7812 en 7912 met nog een transistortje erbij en wat ledjes voor de sier. (iemand hier al ervaring mee?)

De voeding wil ik zelf gaan bouwen, natuurlijk wel van voorgekauwde schema`s hier op het forum. (iemand goede suggesties?)

Verder wil ik er een DSP in gaan zetten. Ik ben bezig met een ADAU1701 van Analog Devices waarmee ik enkele effecten zoals equalizer en true bass wil gaan gebruiken.

Er zal een microcontroller met lcddisplay inkomen voor het veranderen van de instellingen van de DSP, volume regeling, input select etc

Als ultieme uitbreiding denk ik nog aan een buizen voorversterker, maar hier moet ik eerst nog een goed over nadenken.

Al met al dus een langdurig project. Ik wil het ook stap voor stap opbouwen.
Ik zal beginnen met de versterker en voeding, hierna behuizing, DSP en microcontroller en misschien uiteindelijk nog de buizenversterker.

Nu ben ik dus op zoek naar schema`s van van UCD180 versterkers en voeding en jullie mening over het zelf bouwen of kopen van de modulus!
Ik zoek ook nog sites voor een mooie behuizing en goede onderdelen.

Ben benieuwd wat jullie er van denken, 1 ding is zeker, ik wil de kwaliteit van men Denon receiver overtreffen (oké, misschien iets te hoog gegrepen )

[Bart0l0meus]

Als trafo kwam ik bij de volgende uit:
http://nl.rs-online.com/web/search/sear ... 348#header

Leek me wel een mooie en relatief goedkoop, zeker vergeleken met die an hypex:O

[hansr]

Beste Bart,

De hypex modules zijn zeer concurerend geprijst en ik zou het knap van je vinden als je ze zomaar na zou gaan bouwen. er zijn bij mijn weten nergens schema's van. ook niet zo vreemd met een commercieel ontwerp!
dus om te beginnen zou ik gewoon de versterker modules kopen. ik zou eventuele uitbreidingen wel zelf maken zoals een eigen voeding voor het 12 volt gedeelte van de opamp etc... dat is vrij makkelijk later erbij te maken.

Verder zou ik, als ik de ruimte had de eindversterker in een andere kast stoppen dan je voorversterker gedeelte. Mocht je problemen krijgen of je dsp willen bij programmeren dan zou dat makkelijker kunnen zijn.

voor de rest staat er op de site van Hypex genoeg info in de datasheet om de voeding op te bouwen. ik bedoel hiermee dat je zelf wel een gelijkricht printje kan maken met voldoende buffer etc en dat je via de data sheet wel kunt bepalen welk voltage bij jou module ongeveer geschikt is. dit komt ook echt niet op 1 a 2 volt aan.

nog een kleine tip! ik zou de 180 versie laten liggen, het prijsverschil is relatief klein en de 400 zou beter klinken.....

die ledjes zitten er echt niet voor de sier in trouwens. zijn een essentieel onderdeel voor de hxr.

het lijkt mij zaak om je eerst eens goed te verdiepen in het onderwerp en dan eens gaat kijken of je ook daadwerkelijk ik staat bent om het ontwerp te verbeteren en of elke technische verbetering ook echt een klankmatige verbetering is!

genoeg om nog eens na te denken

[Bart0l0meus]

Oké, nadat ik de onderkant had gezien met alle smd componenten en na te zien dat het een multilayer was, valt het zelf bouwen toch af.
Ik heb de AD8620 al besteld, ik las hier veel goede dingen over! of zijn er ondertussen nog betere OpAmps (OP2134)?

Verder kwam ik het volgende tegen: http://www.audio.nl/HD702.htm

Ik twijfel nog over welke UCD versterker ik zal gaan kopen. Ik denk echter toch de 180ST of HG, de modulus worden dan wel nauwelijks duurder, maar de trafo`s en elco`s worden er anders ook niet goedkoper op, en 2 x 180 Watt is meeeeeeeeeer dan zat voor op mijn kamertje.

Kan verder iemand nog iemand wat verklaren over de ledjes op de HxR modulus, ik vind het wil interessant wat deze modulus zo speciaal maken met die ledjes etc.
Ik denk btw dat die transistortjes die je onder de 7812/7912 ziet zitten zijn voor de stroomsturing van de ledjes.

[hansr]

Leuk idee om een hybride te bouwen. als je de mogelijkheid hebt zou ik het voorversterkergedeelte zelf gewoon maken, ben ik namelijk ook mee bezig.

Wat me bij hawk tegenvalt is dat de voeding zo licht wordt gehouden, 1 trafo voor de hele versterker. In diverse topics van SSassen onderandere is naar voren gekomen dat gescheiden opbouw echt wel loont. het verschil van 180watt naar 400 watt scheelt nouwelijks in geluidsdruk, mochten je luidsprekers dit vermogen al aan kunnen. Zoals ik al eerder schreef schijnt het zo te zijn dat de 400 module gewoon iets beter klinkt, en daarnaast is er ook meer ruimte om diverse modificaties uit te voeren om het klankmatig op een nog hoger niveau te krijgen.

De Hypex modules klinken heel eerlijk! dit had bij mij als nadeel dat slechte opnames ook niet lekker meer klonken. opzich vind ik een beetje vervorming naar mijn idee wel lekker klinken en daarom speel ik ook met de gedachte om een buizen voor-versterker te maken zodat de analoge sound toch een beetje bewaard blijft.

2x een trafo kost ongeveer 90 euro
2x gelijkrichtprint kost ongeveer 60 a 70 euro
2x ucd400st kost 240 euro

dan moet je eventueel afhankelijk van de zwaarte van je trafo's nog een inschakelvertraging maken. dit is maar net hoe luxe je het wilt uitvoeren

kost +/- 100 euro plus dat je nog enkele connectoren etc nodig bent

reken toch dat je alleen voor de eindversterker al zo'n €600 kwijt bent. dan komt de rest er nog eens bij! koop je echter de 180 uitvoering dan scheelt dat in de totaalprijs heel weinig.

hou ons hier in ieder geval op de hoogte v.w.b.t je vorderingen! altijd leuk om te zien!!

succes in ieder geval!

[Bart0l0meus]

Ik was ook van plan het voorversterker gedeelte zelf te maken.
Ben al op school met een buizen specialist aan het overleggen wat we gaan gebruiken, hij heeft wel nog wat mooie echte buizen trafo`s liggen etc =D
Maar dit komt alles pas later, eerst eens de UCDtjes werkend hebben.

Was de bovengenoemde trafo van RS goed?

Ik weet eerlijk gezegd niet wat bij een trafo precies de geluidskwaliteit bepaald:$
Ik zit nu te kiezen tussen de ucd400st of de ucd180hg, die allebei ongeveer hetzelfde kosten, mij lijkt eerlijk gezegd de ucd180hg beter, die extra watt boeit me eerlijk gezegd weinig en als ik naar het aantal componenten/kwaliteit kijk dan lijkt me de ucd180hg ook beter. Ik neem echter aan dat er meerdere verschillen zijn tussen de st en hg dan alleen een andere opamp, die was ik sowieso al van plan te veranderen.

Ik schat voor de versterker zonder behuizing €350 +/-€50 kwijt te zijn. Waarschijnlijk hoef ik namelijk voor de gelijkrichtprint alleen nog de condensators en misschien wat kleine dingen als zekeringhouder en connector te bestellen, de rest heb ik wel thuis schat ik zat (klein magazijn hier thuis, ziet door de bomen de componenten niet meer:P0

[hansr]

trafo zou opzich goed moeten zijn. voordeel van ringkern is zowieso een laag strooiveld. Kanaalscheiding is eigenlijk al goed als je de versterker compleet gescheiden opbouwd dus dan zit je al prima.

De 180hg kun je weinig aan verbeteren. het aantal watt's moet je niet naar zo zeer naar kijken. 400st valt gewoon meer aan te upgraden, doe je dit met kleine modificaties per keer, heb je een leuk project en een leerzaam project om de geluidskwaliteit te beoordelen. Zo leer je ook welke componenten welke eigenschappen hebben.

voor de ucd400 zou ik 300va trafo of hoger gebruiken per kanaal. voor de 180 versie is 160 va al genoeg maar hoger mag natuurlijk altijd. Ik doe dit altijd een beetje op gevoel. zo pak je bijvoorbeeld elco's condensators ook altijd ruim omdat dit voor het gevoel beter klopt. maak je een regelbare voeding dan wil je bijvoorbeeld ook genoeg stroomreserve etc.

ik snap je dillema en vooral met de buizen etc en dsp en aanverwante zaken is dit nog een hele investering.

Is je project vooral bedoeld om er veel van te leren dan zou het goedkoopste al het beste voor je zijn. wil je echter veel leren en de best mogelijke geluidskwaliteit dan moet je gewoon wat meer investeren. spelen met diverse condensatoren en schakelingen is gewoon enorm leuk en leerzaam en kost gewoon de nodige tijd. Daarom heb ik ook als suggestie gegeven om het eindversterker en voorversterker gedeelte gescheiden te houden zodat je altijd ruimte hebt om verder te modificeren.

mijn advies:

zet voor jezelf op een rijtje wat je met dit project uiteindelijk wil bereiken.
Maak een budgetlijst en kijk of je het beste voor je geld kan krijgen.
Denk niet te makkelijk en blijf vooral expirimenteren. zo leer je qua componenten het meest. Wijk dus gerust eens af van de standaard schema's en meet eens met je scoop of verandering een verbetering is of niet. Uit boeken haal je veel info maar in de praktijk leer je nog veel meer!!!

UCD is net lego dus om te beginnen is dit een erg makkelijk project. Als je straks wat verder ontwikkeld bent, maak je misschien wel betere en mooiere projecten

audio is besmettelijk en als je eenmaal deze ziekte te pakken hebt wil je gewoon steeds meer en beter. dat is opzich mooi, maar soms ook gewoon frustrerend.

nog 1 vraag voor jou, wat voor luidsprekers ga je gebruiken op je set?

heb je vragen, stel deze gerust. ik vraag me trouwens wel af waar de andere forumleden uithangen, meestal is er veel meer reactie op topics!

[Bart0l0meus]

Oké, ik zal nog even denken of het nu de 180 of 400 wordt.

Ik wil absoluut wel wat leren van het project, maar het moet ook degelijk zijn en wil wel een versterker maken die ik nog de rest van men leven heb, al wordt die al dan niet vervangen.

Als boxen heb ik 2 oude Bose 301 boxen
De bass speakers zijn 1 jaar geleden vervangen door niet originele, ze klinken nu echter wel beter.
Maar ik ben er erg tevreden over, misschien ga ik na het versterkerproject nog wel nieuwe bouwen/kopen, maar dat zie ik dan wel.

[Mr Tube]

Leuk project zo,

ten eerste heeft de prettige klank van buizen niet echt met vervorming te maken, zeker niet als voorversterker. Het is het ongecompliceerde juist wat een buis zo mooi maakt, hoe simpeler de schakeling vaak is hoe mooier het resultaat. In mijn 6H30 vv is de vervorming erg laag, zeker op het normale geluidsnivo doet hij niet onder voor goede transistor ontwerpen. Alleen presteren buizen bij 100KHz of hoger nog het zelfde en zijn ze ook minder gevoelig voor RFI, juist in line stages waar de signaalnivo's laag zijn(achter de volumereg) zijn buizen geweldig.
buizen ontwerpen die veel tegenkoppeling gebruiken kun je het beste links laten liggen, de eenvoudigste schakelingen zijn vaak het mooist.

De voeding kun je het beste ook van Hypex nemen met die 4polige elco's of T network, het kost even wat meer maar het resultaat is er ook naar. Een goede trafo heeft een shielding tussen primair en secundair, als deze verbonden is met randaarde wordt een hoop storing via deze afgevoerd.

DSP is leuk maar als je set goed is dan heb je deze niet echt nodig, net als normale toonregeling doet het meer afbreuk dan goed aan de geluidskwaliteit. Maar....het is wel een uitdaging om zoiets te ontwerpen en te bouwen, toch leuk als je het voor elkaar krijgt.

[hansr]

goedenavond,

voor mij ook een leuke materie die buizenschakelingen. ben bezig om diverse boeken van menno van der veen door te worstelen en de meest simpele schakelingen spreken mij ook het meest aan!

dsp zie ik als een leuke aanvulling en vooral het expiriementeren met effecten is een leuke bezigheid. Je zou eigenlijk je dsp zo moeten opzetten dat het vergelijkbaar is met een kamercorrectiesysteem zodat je ongewenste resonanties en staande golven tegen kunt gaan. Ook een mogelijkheid om de dsp te omzeilen zou een leuke feature kunnen zijn.

bose 301 is een leuke speaker maar als je eenmaal de smaak te pakken hebt denk ik dat dit een punt voor je volgende upgrade wordt! je zou kunnen denken een een fabrieksspeaker welke je gaat modificeren of je gaat echt zelf een speaker bouwen!


ik gebruik zelf de hg mono gelijkrichtprint, maar dit was puur omdat je voor het geld mooie componenten krijgt en ik toen niet veel tijd had om zelf een print te maken en onderdelen te sprokkelen. verder heb ik inputcondensators overbrugt met een klodder tin en de opamps ad8620 seperaat gevoed. degelijke aansluitterminals gebruikt en het geheel gescheiden opgebouwd met 2x 500va trafo's op 42 volt. zo'n 58 volt gelijkgericht.

succes met je vorderingen!

[Bart0l0meus]

Ik ben bezig met het ontwerpen van de voeding, maar wat zeggen jullie, de inschakelvertraging op de voeding of hiervoor een aparte print maken?

[hansr]

ligt eraan of je de inschakelvertraging nodig hebt. Gebruik je 2x 160 va dan heb je geen inschakelvertraging nodig. gebruik je 2x 300 va dan zit je op de grens en zou ik het voor de zekerheid wel doen. Ik zou de inschakelvertraging los van de voeding houden, anders heb je primair en secundair gezamenlijk op een print lopen, ben ik zelf niet zo voor.

[Bart0l0meus]

Ik denk dat ik de inschakelvertraging dan weglaat of misschien later nog erbij bouw, dat zie ik dat nog wel.

Ik ben nu bezig met het ontwerpen van de voeding, maar het ligt een beetje stil ivm de tentamen week, maar daarna is tijd zat om er eens flink wat tijd in te steken!

[hansr]

in diverse topics hier op zba staan schema's beschreven van mensen die een hoogwaardige voeding hebben gemaakt. misschien leuk om dat als basis te houden. je kan de routing en onderdelenkeuze natuurlijk naar eigen smaak maken, maar zoals je al schreef ben je nieuw in de audiowereld en op zo'n manier hoef je niet altijd het wiel opnieuw uit te vinden.

Er zijn ontzettend veel tevreden gebruikers van deze hypexmodules dus is er ook heel veel info op internet te vinden!

[Bart0l0meus]

in diverse topics hier op zba staan schema's beschreven van mensen die een hoogwaardige voeding hebben gemaakt. misschien leuk om dat als basis te houden. je kan de routing en onderdelenkeuze natuurlijk naar eigen smaak maken, maar zoals je al schreef ben je nieuw in de audiowereld en op zo'n manier hoef je niet altijd het wiel opnieuw uit te vinden.

Er zijn ontzettend veel tevreden gebruikers van deze hypexmodules dus is er ook heel veel info op internet te vinden!

Ja, dat was ik ook van plan, daarvoor wou ik het schema gebruiken wat ik vond op de topic: UCD400 black edition.

Hier zal ik natuurlijk men eigen likje aan geven!
Ik heb al wat dingen gezien die denk ik beter kunnen, maar hier denk ik nog even over na.

[Bart0l0meus]

Ik ben even aan het kijken naar die Slit foils.
Die op schuro staan (die ALN serie) vind ik wel erg duur vergeleken met de ALP serie van rs-components. Ik denk dat ik die €15 euro die ik per condensator bespaar dan beter in andere componenten kan stoppen? Met die 2 voedingen komt het dan wel neer op €60 euro meer, en dat vind ik niet niks...

Ik was nog aan t denken om de ruis van de voeding zo klein mogelijk te maken door de ruis met een fasedraaien van 180graden terug te sturen waardoor een groot gedeelte zich zal opheffen?
Maar dan krijg je weer een loopje die onstabiel kan worden!
(ik heb dit principe al eens toegepast bij een ECG, maar daar stuur de opamp zelf, maar dat gaar hier denk ik niet toch?)

[Bart0l0meus]

Ik heb afgelopen dagen aardig wat liggen te puzzelen enz.
uit eindelijk is dit eruit gekomen..
Ik vind hem best mooi geworden. Ik vind de voedingsprint van cve erg onprofessioneel gebouwd, zeker qua sporen, daarom heb ik hem toch zelf gebouwd.
Misschien komen er nog enkele verbeteringen, maar die zullen niet groot zijn.
Als iemand nog aanmerking heeft hoor ik ze graag!

[Bart0l0meus]

niemand??
ik wel hem volgende week etsen en hoop dan ook de componenten binnen te hebben.
Ik heb alleen de relais, elco`s en diode s nog niet, de rest is al binnen!

[Bart0l0meus]

Ik heb vandaag de printplaten geëtst en de rest van de componenten besteld bij RS.
Als diodes heb ik gekozen voor de DHG10I600PA
Deze zijn namelijk relatief goedkoop vergeleken met de HFA15TB60PBF bijvoorbeeld en ik kan in die meerprijs geen toegevoegde waarde vinden.
Als trafo heb ik gekozen voor de volgende:
http://nl.rs-online.com/web/search/sear ... &R=2575231

[Bart0l0meus]

De voeding is zo goed als af, volgende week krijg ik de diodes nog en dan is die af!
In de kerstvakantie ga ik de ucd modulus halen, dan kunnen we genieten van wat hifi hopelijk!:P

Ik ben alleen nog op zoek naar een mooie behuizing.
Heeft iemand hier een mooi adresje voor, en hoe zijn de ervaringen met de schuro behuizing??:)

Verder ben ik aan het kijken voor een voorverzwakker + buffer + 3-wegsfilter.
De meeste zullen zeggen dat dat nergens voor nodig is, maar ik vind het wel heel handig.
Als voorverzwakker denk ik aan het ontwerp van Jos van Eijndhoven.
Voor de buffer die ik hiervoor wil plaatsen weet ik niet zogoed wat ik er mee moet, heeft iemand hier ervaring mee?
Normaal is een buffer niet echt nodig, echter hang ik men ipod er ook wel vaker aan en dan is het toch beter met een buffer.
Een voorversterker is nergens voor nodig denk ik toch?

Verder als filter lijkt het me erg mooi om eens een switched capacitor filter te maken, aangestuurd door de microcontroller, en dan op het display de f0, gain enz laten zien en deze ook kunnen instellen.
Ik heb al eens gelezen dat de geluidskwaliteit van zulke filter vaak net zo goed zijn als actievefilters.
Ik heb dit ook nog niemand zien toepassen op het forum, daarom is het misschien wel extra leuk!

[Bart0l0meus]

Ik ben nog flink bezig geweest in de vakantie en ik heb een schema ontworpen voor het volume control.
Ik heb dit achteraf gedaan met een pga2311.
Zijn er nog aanmerkingen, ik twijfel nog een beetje over het nut van de filter bij de ingangs en uitgangs buffer...
Wat zeggen jullie? condensators weglaten?
Ik heb verder de PGA werkend op een breadboardje!
Ik moet zeggen, t werkt erg mooi!
Ik ben alleen nog op zoek naar een goedkope en mooie oplossing voor het volume te regelen.
Ik wil dit het liefst doen met een rotary encoder, maar die dingen zijn me eigenlijk te duur!

[Marp]

Ik wil dit het liefst doen met een rotary encoder, maar die dingen zijn me eigenlijk te duur!

Welnee joh. Als je dat afzet tegenover de kosten van een pga2311, de bijbehorende schakeling en de voeding, dan valt dat toch eigenlijk in het niet? En zeker als je een van deze gebruikt.

[Bart0l0meus]

Ohw, zo`n goedkope had ik nog niet gezien:P
de PGA is gratis, gesampled bij texas;)

[mischa72]

Hoe stuur je die PGA aan? Ga je ook nog iets gebruiken van een display oid?

Groeten,
Mischa

[Bart0l0meus]

Hoe stuur je die PGA aan? Ga je ook nog iets gebruiken van een display oid?

Groeten,
Mischa

Ik ga hem aansturen met een Atmel mega 1281!
Deze zal verder ook de inputselect regelen.
en waarschijnlijk nog wat dingen.

Er komt ook een display in, ik twijfel alleen nog tussen een OLED of VFD.
Het liefst pak ik een VFD van 4x20 ofzo, maar die dingen zijn egt super duur!
Ik heb hier nog geen goedkoop adresje voor gevonden, maar daar kan ik geen €50 aan kwijt!