Hulp bij dit ontwerp?

[JefoonDesign]

OK! Een andere titel voor dit topic. De speakers zoals ik ze graag wil bouwen zijn te zien op de beneden staande plaatjes. Misschien reeds bekend. Daarbij ook een 2x een AB. Ik ben momenteel bezig met het bouwen van een 5-kanaals versterker met UCD400HG HxR. Dit gaat al aardig. En het klinkt erg strak, althans het ene kanaal dat ik getest heb. Ik ben wel gecharmeerd van het systeem van Lyngdorf. De DP-1 i.c.m. een BW-1. Ik heb deze aangehoord en WOW!



Dus ik heb een variant hierop bedacht. Beetje aansluitend op wat ik reeds aan het bouwen ben. Zie plaatje. Ik heb mijn oog laten valen op verschillende drivers. Ik heb ze al besteld, dus hier moet ik het mee doen.

SEAS 27TDFC - hoog
SEAS L15 RLY/P - midden
SEAS L22-RN4X/P - laag

De filters moeten natuurlijk nog berekend worden etc. Maar wat is de mening over de constructie van de kleine open baffle satelieten i.c.m. de AB?

Vergeet niet dat ik een beginner ben

[JefoonDesign]

Wat extra gegevens: de plaat is van 15mm ALU. Of 5mm RVS op 10mm MDF dat weer gefineerd wordt. Het onderblok is MDF 55mm dik en alles met epoxy gemonteerd om het geheel zo stijf mogelijk te maken. In het blok is ruimte voor het filter. Al met al is deze unit niet zo zwaar. 4,5KG Dus verzwaring zal gebeuren door gewoon staal in het blok te monteren. Een soort scheiding tussen drivers en filter. Dus een dubbele functie. Ik hoop op ong. 6-7 KG te komen.

Iemand?

[bartsegers]

Ik vraag me af hoe laag je met deze staelietopstelling kunt komen om toch aan te sluiten op je sub?

Ik weet niks van open baffle systemen, maar ik gok dat je veel te hoog moet scheiden naar je subwoofer. En dat weet ik dan wel, die kan niet zo hoog gecrossed worden.

[Ronkel]

Wil je die L15 als laag/mid gebruiken of de L22?

Als je voor de L22 gaat als laag/mid, kun je daar wel direct een goeie tweeter aan koppelen (Peerless HDS tweeter bijvoorbeeld), maar een L15 heeft veel te weinig luchtverplaatsing om laag genoeg te kunnen scheiden naar de sub. Lager dan 250 - 300 Hz kun je dat ding niet inzetten.

Heb je kennis van theorie van open baffle systemen? Zo niet, dan is http://www.linkwitzlab.com een must om eerst door te lezen.

Als je alleen op lage volumes luistert, is een 18 cm middentoner misschien voldoende, maar naar mijn smaak is een 20 cm beter geschikt. Ik heb zelf een 20 cm als bas/mid en die krijg ik soms zelfs bij een scheidingsfrequentie van 120 Hz wel aan z'n xmax.

Als laatste lijkt me aluminium niet geschikt als baffle-materiaal. Misschien wel als je het op een ander materiaal aanbrengt (sandwich-achtig), maar een massieve plaat zal een sterke resonantiepiek hebben. Zwaar maken is niet de oplossing tegen dit soort problemen. Aluminium heeft te lage mechanische demping en zo'n zware plaat zal een te lage eigenfrequentie hebben.

Laat je uiteraard niet teveel tegenhouden door m'n commentaar, zo'n project is zeker de moeite waard! Maar kennis van zaken is zeker wel vereist.

[JefoonDesign]

Kijk daar heb ik wat aan... Voorop gesteld. Ik luister zowel zacht als hard. Ik heb tevens die website al verscheidene malen bekeken, interessant! Maar hoe ik die wetenschap toe moet passen op mijn ontwerp is nog wat raadselachtig.

Het idee om een sandwich te maken is top, dit gaat worden RVS-HOUT-RVS-HOUT-RVS. Het RVS in 4mm en hout in 3mm. Is dit wat

Inprincipe had ik het volgende qua bereik als idee.

Het bereik van de tweeter wilde ik laten verlopen naar de L15 op ongeveer 2500Hz. De L15 tot ongeveer 400Hz En de L22 vanaf daar naar wat hij kan hebben naar beneden. Deze waarde vallen alle ruim binnen de specs van de drivers.

Bereik op papier:

Tweeter : 25.000Hz - 1.500Hz
L15 : 3.000Hz - 45Hz
L22 : 1.000Hz - 20Hz

Interpreteer ik dit goed?

[MichaelB]

Mooi ontwerp man

Als je zo hoog gaat crossen, dus op 400Hz, is het dan niet verstandiger de laag-speakers naar voren te laten stralen. Boven de 80Hz heb je al behoorlijk wat richtinggevoelig geluid. En crossen op 400Hz houdt ook in dat er nog behoorlijk wat meer van boven de 400Hz weergegeven gaat worden, zelfs met 24dB hellingen.
In mijn ontwerp probeer ik dit ook zo laag mogelijk te houden (ik zit op zo'n 250-300Hz). Ga ik hoger crossen dan hoor ik echt muziek omhoog stralen. In jouw geval dus naar de grond.

Ik vraag me ook af of je wel voldoende body kan creëren met je mid-speaker, maar dat is meer voor de OB-specialisten hier

[Ronkel]

Als je toch die L15 wilt inzetten, zou ik crossen op 300 Hz naar de woofer. De woofer moet je dan naar voren richten of ervoor zorgen dat de response recht naar voren nog in orde is in je filter. Voorwaarde is dan wel dat de afstand tussen woofer en middentoner niet te groot wordt.

Je maximale geluidsdruk kun je inschatten met deze Excel-sheet. Voor de dipoolafstand (path difference) moet je ongeveer de membraandiameter van de speaker nemen voor een optimale afstraling. Kijk ook hier voor voor uitleg over wat de effective path difference nou is. Verder kun je op de site van Linkwitz en op Music and Design lezen over bijv. afstraalgedrag en frequentierespons en de correcties die hiervoor in het filter nodig zijn.

Zelf heb ik ook het tooltje A,B,C, Dipole gekocht, dat is naar mijn mening best nuttig om inzicht te krijgen in de frequentierespons en afstraling van een dipoolspeaker.

Verder zijn Bertor, Jeroen_d, dioot en ikzelf erg actief met dipoolontwerp. Commentaar en tips m.b.t. theorie en praktijk kun je hier dus genoeg krijgen, maar het is zeker nuttig om die websites gewoon eens hier en daar door te lezen, vooral de wat algemenere pagina's over luidsprekerontwerp en dipoolontwerp.

Wat ga je als filter inzetten? Een analoog filter met opamps, DSP, BruteFIR?

[JefoonDesign]

Bedankt voor de nuttige linkjes!!

Omdat de setup PC -> UCD -> Speaker is ga ik voor software matige filtering dus. Bedoel je niet DRC indeze met filtering? Maar aangezien ik windows draai valt Brutefir af. Een DSP is mooi maar past niet in mijn zelfbouw project. Een analoog filter, (dit is een leuke "how to" voor beginner volgens mij), ik weet niet precies wat hier mee bedoelt wordt. Ik heb dat stuk gelezen over scheidingsfilters gelezen op deze website, niet het forum dus. Dit is misschien dom... Maar dat is toch niet wat je bedoelt met analoge filters met Opamps

hmmm..

Voor de duidelijkheid: de filtering die jij bedoelt staan los van de scheidingsfilters??

[Ronkel]

Nou ja, je moet naast de frequentiescheiding ook nog allerlei correcties toepassen, bekijk de frequentiekarakteristiek van een dipool zonder correctie maar eens. 6 dB/octaaf afval in het laag en een dipoolbult bijvoorbeeld, maar ook moet je naast het dipoolgedrag ook de frequentierespons van je driver zelf nog wat bijwerken. Je kunt deze functies combineren in 1 filter/equalizer.

Zie voor een analoog filter met opamps http://www.linkwitzlab.com/filters.htm (dat ziet er dan ongeveer zo uit). Dat is dus een elektronische schakeling met allerlei trapjes die allemaal een bepaalde filterfunctie uitvoeren, bijvoorbeeld een laagdoorlaat-filter voor de woofer. Die trapjes bestaan allemaal uit een bepaalde schakeling met een op-amp.

Zo'n analoog filter is alleen niet zo flexibel en je moet voor een ruisvrij ontwerp een goede printplaat kunnen ontwerpen. Een digitaal filter is gemakkelijker vind ik. Zelf gebruik ik BruteFIR met Webfilter, daarmee kun je via een web-interface "on the fly" filterfuncties toevoegen en dus met een paar muisklikken een digitaal filter maken. Nadeel is dat het bouwen en installeren van zo'n filter-PC wat werk is en dat je Linux-kennis moet hebben.

[JefoonDesign]

Owkee.. Maar ik draai wel windows, dus BruteFIR zal het waarschijnlijk niet worden. Dit probleem zal ik later wel proberen te tackelen. Eerst de frequentiescheiding aanpakken en de juiste constructie voor mijn ontwerp zo aanpassen dat deze gunstig is.

Zijn er suggesties om dit te verbeteren? Ik zal een wat gedetailleerder plaatje toevoegen nadat ik het excel sheetje heb gelezen en dat ga toepassen

[JefoonDesign]

Ik heb een hoop gelezen in de tussentijd, voornamelijk over scheidingsfilters. Wat betreft de afmetingen van mijn speaker ontwerp, deze zijn eigenlijk zo goed als definitief. Ik heb in andere topics dingen gelezen als afstraalgedrag en diffractie en hoe deze met elkaar in verband staan. Dit i.v.m de afmeting van het baffle. Als ik het goed begreep, kleiner is beter. Daarnaast.

De woofer moet je dan naar voren richten of ervoor zorgen dat de response recht naar voren nog in orde is in je filter. Voorwaarde is dan wel dat de afstand tussen woofer en middentoner niet te groot wordt.

Nu heb ik best veel gelezen over het ontwerp van filters. Ik denk echter dat de setup zoals ik deze heb ontworpen gefilter kan worden als een 3-weg systeem? De andere 3 speakers kunnen dan 2-weg gefilterd worden.

Hetgeen wat je nu zei over de "respons naar voren" snap ik niet echt ben ik bang..

[JefoonDesign]

Zo weer een stapje verder....

Een hoop werk verzet in de tussen tijd. Maar genoeg om werkelijk wat resultaat te tonen. Dus.. Als alles helemaal is afgelakt (mat) dan wordt het testen tijd om aan de filtering te beginnen.

[JefoonDesign]

Zo de versterker en PC zijn zo goed als af. Nu die speakers.

Ik heb met een tone generator even gekeken wat die driver nu precies deed. Dit heb ik gedaan op gehoor en vergeleken met een standaard speaker. Eigenlijk wil meten, want ons gehoor laat nogal eens de wensen over.

Maargoed. Na wat knutselen heb ik een soort "hoorn" gemaakt. Oude emmer dropjes was voldoende. Om te kijken of ik wat kracht kon bijzetten. Dit ging eigenlijk wel goed, ook wanneer er nog wat dempings materiaal bij in ging.

Maar de vraag... Is er iemand anders die misschien zoiets heeft toegepast? Succesvol?


Als dit concept, waarvan ik de naam niet weet werkt, ga ik dmv vacuumvormen een paar stevige "hoorns" maken..

[JefoonDesign]

Hierbij een concept voor een gesloten achterkant.

[bertor]

Waarom stap je nu af van dipool-mid?

[Vinculum]

Ik weet weinig van de techniek maar qua design vind ik ze helemaal super! Zowel als dipool als gesloten. Mijn complimenten!

[JefoonDesign]

Ik weet weinig van de techniek maar qua design vind ik ze helemaal super! Zowel als dipool als gesloten. Mijn complimenten!

Bedankt!! Ik ben er ook erg content mee. Ik kan niet wachten totdat ze afgefilterd en al zijn!

Waarom stap je nu af van dipool-mid?

Ik heb wat getest en ik ervaarde toch wat kortsluiting vooral richting het laag zonder kap. (was ook wel de verwachting) Ik zal niet een volledige bereik hebben in frequentie, maar met deze oplossing kom ik alweer een stuk verder. En hoe lager ik kan filteren naar mijn sub-tafels hoe beter.

[bertor]

Waarom stap je nu af van dipool-mid?

Ik heb wat getest en ik ervaarde toch wat kortsluiting vooral richting het laag zonder kap. (was ook wel de verwachting) Ik zal niet een volledige bereik hebben in frequentie, maar met deze oplossing kom ik alweer een stuk verder. En hoe lager ik kan filteren naar mijn sub-tafels hoe beter.

Ik vind het prachtig wat je hebt gebouwd, mooi ontwerpen en het ziet er allemaal strak uit!

Als je verder gaat met de filters heb je zeker een meetsetje nodig. Gezien het werk wat je nu hebt verzet en als je portemonnee het toelaat zou ik daar zeker niet op bezuinigen. Ik neem aan dat je passief gaat filteren?

De dipoolcorrectie e.d. kun je dan eventueel met de PC doen. Onder windows kun je filteren met Convolver, http://convolver.sourceforge.net/, in te zetten als plugin voor o.a. Mediaplayer.

[asterduc]

Jef,

ik heb niet alle postings gelezen, dus het zou kunnen dat ik ga herhalen wat enderen reeds hebben gezegd.

Wat je hebt gehoord is een Lyngdorf systeem. De kwaliteit is geen credit van de speakers, maar de combinatie van de hele opzet. Daarmee bedoel ik, het volledige digitale systeem, de DSP (of Room Perfect), de detailrijke versterking, de corner woofers of muur woofers en de dipoolspeakers met top drivers (van Seas).

Om hetzelfde resultaat te bekomen zul je een gelijkaardige set-up moeten doorvoeren.
Om een benaderend resultaat te bekomen kun je een setup opzetten met DSP, actieve cross tussen laag en mid/hoog en hoekwoofers

Hoedanook, het strakke laag dat je bij de demo hebt gehoord, krijg je naar mijn mening alleen maar met room correctie (DSP is vandaag de meest voor de hand liggende manier) en liefst met hoekwoofers. Woofers tegen de wand zijn een alternatief. Losstaande woofers geven het minste resultaat.

Dipool is geen noodzaak, maar zorgt wel voor een meer ruimtelijke weergave en een bredere hot-spot.

Het microdetail dat Lyngdorf laat horen is enorm. Het feit dat het signaal tot in de eindtrap digitaal blijft en het spaarzame gebruik van passieve componenten in de signaalweg speelt hierin mee. Tevens zijn de monitoren voorzien van snelle drivers met sterke aandrijving en lichte membranen.

Een meerkanaals systeem op deze basis is wel mogelijk, maar het is niet zomaar op 1...2...3 in elkaar geboxt.

Mooi begin trouwens met die drivertjes op het board.

Eigenlijk zou ik willen zeggen dat het project te hoog gegrepen is voor een starter, maar met de juiste hulp en doorzettingsvermogen, ... en dat lijk je wel te hebben, zou dit wel iets boeiends kunnen worden.

Succes,
Ed

[JefoonDesign]

Ik denk ook dat dit niet zal gaan meevallen inderdaad. Ik zal het meredeel van mijn muziek ook gewoon in stereo afspelen via de computer, dus dit geeft best veel mogelijkheden m.b.t. DSP enz.

Klein vraagje.. Wat voor effect heeft de vorm van de kap, naast het volume, op de akoustiek? Als het een luchtdicht is, lijkt me dit afhankelijk van het materiaal nihil. Maargoed. In mijn geval is er niet veel ruimte direct achter de driver. Zie plaatjes. Tevens heb ik met mijn ontwerp veel rare hoeken... Iemand een opmerking hierover?

[asterduc]

Klein vraagje.. Wat voor effect heeft de vorm van de kap, naast het volume, op de akoustiek?

niet veel, ... als je het vol wol propt.
Als je spaarzaam met demping wil omgaan, dan is de vorm sterk bepalend.

In het Concave topic is daar één en ander over geschreven met veel input van andere forumleden. Ik vermoed dat het ergens rond blz 25 of zo moet geweest zijn.
Er is nog een ander topic in dit forum te vinden dat specifiek gaat over de vorm van een behuizing achter de middentoner. Ik dacht dat het van Martijn was maar ben niet zeker.
Bart zal, naar goede gewoonte, wel een reply zetten met de juiste links!

[Marp]

Voldoende met wol vullen is hier inderdaad wel noodzakelijk. De afstanden tussen overliggende wanden zijn vrij konstant. Veel staande golven zullen zich dus zo'n beetje in hetzelfde gebied bevinden en bij elkaar optellen. Om veel klankkleuring te voorkomen wil je dit wel dempen.

[JefoonDesign]

Alweer op pagina 2! Das niet goed natuurlijk... Dus bijdeze een update. Ik heb in de tussentijd een aluminium mal CNC gefreesd en daarna gereed gemaakt voor t vacuumvormen. Even een snelle proefvorming gedaan, uitgeknipt en van gaatjes voorzien om te kijken of alles wel klopt en past. En eigenlijk is het perfect! Ik weet niet welke kleur ik ga nemen uiteindelijk. Ik wilde transparant kiezen, maarja met wol erin, is dat niet zo mooi denk ik. Volgende week maar een serieuze vorming doen.

Maar wat plaatjes...

[GeertM2]

Wauw, dit is de eerste keer dat ik vacuum vormen toegepast zie in speaker zelfbouw!

Wat is de wanddikte van kapje?

Transparant lijkt me ook wel gaaf!

[bartsegers]

Ben ik dan de enige die die aluminium mal helemaal het einde vind?

Echt prachtig werk zo hoor!

Hoe groot kun je zoiets maken maximaal?

Ik zie al een mooie nautilus mini voor me