power handling

Alles over speaker units

Moderator: Beheerdersteam

Plaats reactie
mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

power handling

Bericht door mipo »

Dit is iets wat ik nog niet goed begrijp.

Als voorbeeld de Tangband die ik wil bestellen bij PE.

Het betreft: w3-319sf

Power handling: 15 watts rms/ 25 watts max

Wat kun je hier mee en waar liggen je limieten qua versterking ?
Ronkel
Berichten: 2182
Lid geworden op: do 11 jan 2007, 23:46
Locatie: Arnhem

Bericht door Ronkel »

Wat begrijp je niet precies, het verschil tussen rms en max, of iets anders?
mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Bericht door mipo »

Ja, nee :roll: dat begrijp ik wel maar t gaat me om de belastbaarheid
in dit geval.

T kan natuurlijk niet waar zijn dat zo'n Tangband met deze waardes
nauwelijks belast kan worden of wel ?
Gebruikersavatar
Yannick
Berichten: 505
Lid geworden op: do 01 mar 2007, 19:30
Locatie: Schiedam

Bericht door Yannick »

Dat lijkt zo, maar met 1 Watt heb je al genoeg power om een kamervullend geluid te creeeren!
Vuurkat
Berichten: 2008
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 16:36

Bericht door Vuurkat »

Ik denk dat die 15W het sinusvermogen is (RMS?), en die 25W het piek of muziekvermogen.
Gebruikersavatar
sietse
Berichten: 4993
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 16:03
Locatie: Dokkum

Bericht door sietse »

Belangrijker is, wat wil je er mee doen. daarna es kijken of ie er geschikt voor is. 15W rms is bv voor een mid toepassing meestal zat in een huiselijke ruimte.
mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Bericht door mipo »

Ik bedoel, wat zeggen die waardes over de speakers:

is het belastbaarheid of andersom, is zegt het iets over de output ?
Vuurkat
Berichten: 2008
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 16:36

Bericht door Vuurkat »

Belastbaarheid.

SPL zegt iets over hoeveel herrie eruit komt.
mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Bericht door mipo »

Ok. En nu de relatie tot de versterking die je gebruikt.

Bijvoorbeeld 2x 50 watt. Hoe verhoudt zich dat tot die 25 watt van die Tangband in praktische zin, in bouw en gebruik ?
Gebruikersavatar
Boppo84
Berichten: 699
Lid geworden op: za 07 mei 2005, 22:28
Locatie: Zevenhuizen

Bericht door Boppo84 »

Die 50Watt van je versterker is waarschijnlijk het maximale vermogen wat eruit komt totdat deze begint te clippen/vervormen en die 15Watt van de speaker is de thermische belastbaarheid. Wanneer je er meer vermogen in stopt, wordt de speaker warmer en kan kapot gaan. Je kunt er prima 100Watt op zetten, alleen niet zo lang. En bij bv een speaker 'van' 1000Watt, kun je prima 15Watt zetten, wordt die niet eens lauw van.

De 50Watt versterket moet je dus niet verder opendraaien dan halverwege :roll:
Vuurkat
Berichten: 2008
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 16:36

Bericht door Vuurkat »

En vergeet ook niet dat de volumeregeling logarithmisch is, en niet lineair.

@boppo: je moet het natuurlijk niet overdrijven, sommige speakers komen tot hun Xmech :wink: maar 50W op een radiospeaker van 1W (met hele strakke ophanging) ging goed totdat de lijm smolt.
Ronkel
Berichten: 2182
Lid geworden op: do 11 jan 2007, 23:46
Locatie: Arnhem

Bericht door Ronkel »

Extra reserve qua versterker is prima. Meer ruimte voor korte pieken. Die 25 Watt piekvermogen houdt zo'n TB'tje waarschijnlijk wel 2 seconden vol. 50 Watt kan ie ook nog wel hebben, maar korter. Gewoon je amp niet te ver opendraaien inderdaad.
mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Bericht door mipo »

Als je zo kijkt naar de specs van de meeste units tussen 1 e 4 inch zijn
vele niet geschikt om hard te spelen met een stevige versterker, helaas.
markje
Berichten: 995
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 14:49

Bericht door markje »

Ben je bang dat je met 50W voor het mid te kort komt in een woonkamer?


Groeten Mark
mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Bericht door mipo »

Wel als je woonkamer 70m2 en je versterker 2x 200 watt is..
Vuurkat
Berichten: 2008
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 16:36

Bericht door Vuurkat »

Dat valt toch wel mee? Met 100mW en een gewoon speakertje heb je al genoeg herrie.
Gebruikersavatar
voodooless
Berichten: 4775
Lid geworden op: di 02 nov 2004, 23:23
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Bericht door voodooless »

Merk wel op dat dit de thermische belastbaarheid van de spreekspoel is, en eigenlijk niet zoveel zegt. Zeker voor een woofer is het veel belangrijker hoeveel Xmax die heeft. Dat bepaalt namelijk in grote mate (samen met de kast) hoe hard ze gaan in het laag. Xmax is vaak eerder breikt dan thermische belastbaarheid.
mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Bericht door mipo »

Die xmax staat vaak niet bij de ts parameters jammergenoeg of kan je die zelf ook bepalen door andere parameters met elkaar te combineren?

En wat zijn gemiddelde of normale xmax waarden voor bijvoorbeeld een 8 en 10 inch woofer ?
Gebruikersavatar
voodooless
Berichten: 4775
Lid geworden op: di 02 nov 2004, 23:23
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Bericht door voodooless »

Als bij subjes de Xmax er niet bij staat of je kunt hem niet berekenen, is het heel simpel: niet kopen ;)

Vaak kun je de xmax destilleren als de bematingen van winkelhoogte en hoogte van de bovenste poolplaat erbij staan. Xmax is dan:

Xmax = (wikkelhoogte - hoogte poolplaat)/2

Voor een 10" woofer begint het vanaf 8 mm toch wel serieus te worden.
Vuurkat
Berichten: 2008
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 16:36

Bericht door Vuurkat »

Maar soms staat er niet bij of het de echte Xmax is of gewoon piek-piek.

Trouwens, hoe spreek je Xmax eigenlijk uit?
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36764
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Bericht door Pjotr »

Versterkervermogen en belastbaarheid van de speaker hebben niet veel met elkaar te maken.

Als van die Tangband 15 watt RMS opgegeven wordt betekent het gewoon dat als je er een continue sinus in stopt van meer dan 15 watt, hij gaat roken (en misschien ook wel bij minder).

Maar dat betekent niet dat ie niet kortstondig muziekpulsen van vele malen meer aan zou kunnen. Als het gemiddeld over de tijd maar onder de 15 watt blijft. En dat is echt een hele hoop herrie.
Jasper
Berichten: 184
Lid geworden op: wo 25 aug 2004, 14:01
Locatie: Dordrecht

Bericht door Jasper »

Om te bepalen of een speaker hard genoeg kan neem ik meestal het volgende als stramien:

Bepaal eerst hoe hard de speaker moet kunnen (RMS):
103 dB: genoeg voor een feestje / HT-film
98 dB: genoeg voor stevig volume voor muziek
93 dB: genoeg om goed te luisteren
90 dB: genoeg om relaxed te luisteren

Trek nu de SPL/W@1m waarde (=effecientie) van de beoogde speaker af van het gewenste resultaat (deltaSPL).

P=2^(deltaSPL/3)

Met bovenstaande formule (twee tot de macht -deltaSPL gedeeld door drie-) bereken je het RMS vermogen (P) dat de speaker EN versterker aan moet kunnen.


Voorbeeld:
Ik wil een speaker bouwen voor films en af en toe een feestje (105dB). De efficientie van de beoogde mid-driver is 90dB/W@1m.

deltaSPL=105-90=15 dB

P= 2^(15/3) = 2^(5) = 32 W

Zowel de speaker en de versterker moet dus minimaal 32W RMS aankunnen.

In het geval je de speaker passief filtert, zul je de andere drivers altijd verzwakken tot de driver met de laagste efficientie. In dat geval zul je voor je versterker moeten uitgaan van de speaker met de laagste efficientie (meestal de woofer). Voor de speaker blijft het een individuele berekening zoals hierboven beschreven.

Reverse engineering van bovenstaande kan natuurlijk ook, bv voor de genoemde Tangband w3-319sf .
SPL/W= 87dB/W@1m
P=15W RMS
log 15 / log 2 = 4

MaxSPL (RMS) = 87+4=91 dB

Deze is wat mij betreft dus geschikt om relaxed te luisteren, maar zal niet geschikt zijn om eens lekker los te gaan. Uiteraard zitten hier en daar wel wat marges, maar dit zal de geluidskwaliteit ten nadele zijn.
mipo
Berichten: 588
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 19:26
Locatie: amsterdam

Bericht door mipo »

Zeer helder verhaal Jasper, super !
Plaats reactie