Impedantie curve van Tangband W4-657SC in een BR behuizing

Erwin · Bericht door **Erwin** » do 21 feb 2008, 23:04

Ik heb nagemeten wat de Impedantie curve is van de Tangband W4-657SC in onderstaande BR behuizing.

Wat is nu de tuning frequentie voor deze combi?

Bericht door **b_force** » do 21 feb 2008, 23:10

kan je zo aflezen, zo ongeveer 65Hz (dal tussen de twee pieken

)

Bericht door **Henkjan** » do 21 feb 2008, 23:18

dat is idd een goede benadering. als je het exact wil weten moet je accoustisch meten, close range van de woofer en dan waar de woofer minimu output geeft is de afstemfrequentie

Bericht door **b_force** » do 21 feb 2008, 23:22

Is ook een benadering

(metingen zijn per definitie een benadering

)

Maargoed, je kan beide metingen doen om het sowieso NOG beter te weten

Probeer het maar eens

(zijn wel de leuke experimentjes

)

(sorry, ben momenteel met een moeilijk meetrapport bezig, ben nogal scherp)

Bericht door **Henkjan** » vr 22 feb 2008, 17:27

b_force schreef:
(sorry, ben momenteel met een moeilijk meetrapport bezig, ben nogal scherp)

nee Bart, gewoon eigenwijs

de accoustische methode is de juiste, want de afstemming is accoustisch... de impedantiecurve is daarvan een afgeleide.

Bericht door **b_force** » vr 22 feb 2008, 17:30

Misschien moet je wel eigenwijs zijn op TN te studeren

Maargoed,

Erwin, zijn beide metingen voor de rest nog gelukt ?

(waarvoor wilde je het eigenlijk weten ? )

Erwin · Bericht door **Erwin** » vr 22 feb 2008, 22:15

Ik dacht ook al eerder gelezen te hebben dat de afstem freq in het dal ligt. Wilde het nog even checken.

Ik wil nemelijk controleren of de simulatie in WinISD overeenkomt met wat ik nu in elkaar heb geknutseld.

In WinISD kan ik zien wat de tunning frequentie is en dat moet dus overeen komen met die 65Hz uit deze simulatie.

Erwin · Bericht door **Erwin** » vr 22 feb 2008, 22:21

En nu ik de WinISD simulatie erbij pak klopt dat verbazingwekkend goed!

De kast heeft een "echte" inhoud van zo'n 6,5 ltr. De gefreesde port is zo'n 12cm lang, 12cm breed en 1,2cm hoog. De tuning frequentie die WinISD aangeeft is 64,37Hz dus dat komt wel heel mooi overeen met de 65Hz die ik heb gemeten!

Met deze curve komt de Group Delay op 12ms volgens WinISD. Wat vinden jullie daarvan?

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » vr 22 feb 2008, 22:46

Erwin schreef:

Met deze curve komt de group delay op 12 in WinISD. Wat vinden jullie daarvan?

Kwestie van smaak. Zelf zou ik hem wat hoger tunen zodat je dat dal kwijt bent en de afval geleidelijker verloopt. Je levert dan wat laagresponsie in voor een strakkere bas. Maar nogmaals, dat is een kwestie van smaak.

Erwin · Bericht door **Erwin** » vr 22 feb 2008, 22:56

Hoi Peter,

Daar heb ik gisteren een beetje mee ge-experimenteerd door een strookje MDF in de poort te leggen. Daardoor krijgt de poort als het goed is een hogere afsteming en zou de bas dus iets strakker moeten worden.

Dat verschil is bijna niet hoorbaar. Het is wel meetbaar. Maar die meeting heb ik weer op mijn andere (meet) PC staan en ik zit nu achter de laptop.

Ik vind de verschillen in klank en weergave door met de poort "diameter" te spelen verassend klein... Dat verbaast me eigenlijk wel.

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » vr 22 feb 2008, 23:06

Erwin schreef:
Ik vind de verschillen in klank en weergave door met de poort "diameter" te spelen verassend klein... Dat verbaast me eigenlijk wel.

Ja, met het verkorten van de poort gaat het ietwat wat rapper. Als je de poort van PVC afvoerbuis hebt gemaakt zou je een variabele lengte kunnen maken met verlengmoffen daarvoor.

Bericht door **jeroen_d** » vr 22 feb 2008, 23:06

Als je een strookje MDF in de poort legt wordt zijn oppervlak kleiner en de afstemming juist lager.

Ik ben het met pjotr eens en heb ervaren dat het uiteindelijk de krachtigste en strakste bas oplevert indien de impedantiepieken precies even hoog zijn. Je hebt dan misschien iets minder diepgang maar wel de beste geluidskwaliteit. Ik kan je daarom aanraden de poort iets korter te maken, waarschijnlijk zal dit enkele cm moeten zijn om de impedantiepieken even hoog te krijgen.

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » vr 22 feb 2008, 23:11

Ja idd Jeroen. Als je naar de groupdelay kijkt mag die eigenlijk geen specfieke bult vertonen. Gehoormatig wordt de frequentie bij die bult geaccentueerd.

Geeft wel de indruk van meer bas maar ook van rommeliger bas.

Erwin · Bericht door **Erwin** » vr 22 feb 2008, 23:19

Kijk, dat zijn wel weer de interessante tips!

Het zal alleen niet zo makkelijk zijn om de poort in te korten want ik heb 'm al verlijmd. Echter de ander kast zit nog niet in elkaar dus die kan ik nog wel makkelijk. inkorten

Welke afstemming moet ik dan in WinISD simuleren om de gewenste poortlengte te krijgen? (Qt = 0,707)?

Bericht door **jeroen_d** » vr 22 feb 2008, 23:27

Nee, je moet in WinISD de tuning frequentie verhogen. Die wordt uitsluitend bepaald door welke helmholzresonator je maakt en die wordt gedefinieerd door grootte kast, diameter poort en lengte poort. Dus als je de kast en diameter gelijk houd en de tuning hoger legt zal Win ISD een kleinere poortlengte aangeven.

Erwin · Bericht door **Erwin** » vr 22 feb 2008, 23:37

Ja dat klopt (proefondervindelijk aangetoond

.

Maar hoeveel moet ik nu verhogen (=inkorten) ?

Ik krijg al heel snel een lelijke bult in de Fr resp... Bij een tnuing freq van 70Hz (10cm) komt de fr resp al 1 db boven de 0db lijn uit en bij 80Hz (7cm)al 3dB?

Bericht door **jeroen_d** » vr 22 feb 2008, 23:40

Die is er in de praktijk niet, dat geeft je impedantiemeting al aan. Het feit dat de piek op de lage frequentie lager is dan die andere, geeft aan dat de poort meer verliezen heeft dan de kast. De praktijk is toch niet helemaal hetzelfde als de simulatie hoor! Een kortere poort geeft minder verliezen en dat gaat de zaak in balans brengen.

Dit wordt dus een kwestie van inkorten, meten, inkorten, meten totdat het goed is. dan pas de poort verlijmen. Maar dat laatse pas doen nadat je ook je demping in de kast definitief hebt bepaald. Anders wordt alles weer anders en moet je je poort opnieuw afstemmen.

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » vr 22 feb 2008, 23:44

Eigenlijk kun je dit beter op het gehoor gaan doen middels een soort van "schuif"poort. Als je echt die bult wegwerkt door de BR resonantie veel hoger te leggen met deze kast hou je waarschijnlijk te weinig bas over en/of krijg je een piek in de responsie

Erwin · Bericht door **Erwin** » vr 22 feb 2008, 23:46

Ik ga er een nachtje over slapen, want inkorten is wel veel werk!
Het zijn maar een paar Monitoren voor naast de LCD TV.

Mijn volgende project wordt een volledig gesloten systeem obv W4-655's met active filters en Linkwitz correctie voor de dubbele Tangband subjes obv W6-1139. Dan gaan we voor minimale group delay!

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » za 23 feb 2008, 14:50

Hoi Erwin,

Heb het Tangbandje maar eens even in het goeie ouwe DOS progje LS-Prof geklopt. Voor een nette 3e orde afstemming kom ik dan op een kast van 3,8 L en een afstemming op 70,4 Hz. Aan voorgaand plaatje te zien heb jij hem in een nogal wat grotere kast gestopt, 6,5 L zoals je schreef. Je ziet dat ie nu iets minder ver doorloopt maar dit zal zeker een strakkere bas opleveren.

Bericht door **Bertje** » za 23 feb 2008, 23:07

Ik werk erg veel met winISD en het dalletje rond de 120Hz zegt mij ook dat je een iets te grote kast hebt gemaakt. Ga je naar een kleinere kast dan wordt het group delay ook weer wat vriendelijker van verloop. Simuleer maar 8L bijvoorbeeld.
Rob.

Erwin · Bericht door **Erwin** » za 23 feb 2008, 23:30

Het is pijnlijk maar waar. Ik was gisteren ook al een beetje aan het rekenen geslagen met WinISD en was tot dezelfde conclusie gekomen.

WinISD geeft de volgende resultaten met
Kastinhoud 3,7 ltr
Lengte poort 20cm (bij 12 bij 1,2 cm)

Erwin · Bericht door **Erwin** » za 23 feb 2008, 23:35

Dat ziet er een stuk beter uit.

Mijn plan is nu als volgt:

De tweede kast ga ik enorm bracen en verstevigen (3 ltr aan bracing

Tevens ga ik de poortlengte aanpassen want die moet wel op 20cm komen.

Ik krijg in WinISD een rear port velocity van 4 (m/sec ?)

Is dat nog acceptabel?

Erwin

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » zo 24 feb 2008, 14:37

Erwin schreef:
Ik krijg in WinISD een rear port velocity van 4 (m/sec ?)

Is dat nog acceptabel?

Erwin

Lijkt mij wel, die waarde is een beetje van elastiek. T&S geven een maximum aan van 5 m/s. LS-Prof geeft op basis van die waarde een minimum benodigd poortoppervlak.

Het hangt ook af van hoe luid je speelt. Bij zachter spelen is de werkelijke snelheid natuurlijk lager.

Bericht door **Bertje** » zo 24 feb 2008, 22:17

Je geeft in winISD toch wel het geleverde versterkervermogen in? Want een redelijk maximum is al gauw 30m/s...
Rob.