voor een dergelijke amp de ez80/81 gebruiken als gelijkrichter en dan zijn de problemen toch opgelost(als je powertrafo daar voor geschikt is natuurlijk)
mvg
audioot
EL84 SE buizenversterker
Moderator: Beheerdersteam
Dus als ik het helemaal juist heb (bij dit type amp) gebeurd het volgende:
bron AAN
Schakelaar AAN --> 6.3v buisverwarming aan + stroom amp aan.
gevolg: buizen warmen stilaan op + geven electronen af waar er normaal geen afgegeven worden. (Werken maar op x% van hun cappasiteit?)
Signaal komt tegelijk stilaan op? Fade-in zeg maar?
Dit tot de buizen op optimale t° zijn. Dan is het geluid zoals het zijn moet.
Heel de tijd dat de amp aan staat, blijft de buis-verwarming ook ingeschakeld. Zonder gaat de buis niet werken (te koud).
bron AAN
Schakelaar AAN --> 6.3v buisverwarming aan + stroom amp aan.
gevolg: buizen warmen stilaan op + geven electronen af waar er normaal geen afgegeven worden. (Werken maar op x% van hun cappasiteit?)
Signaal komt tegelijk stilaan op? Fade-in zeg maar?
Dit tot de buizen op optimale t° zijn. Dan is het geluid zoals het zijn moet.
Heel de tijd dat de amp aan staat, blijft de buis-verwarming ook ingeschakeld. Zonder gaat de buis niet werken (te koud).
Nee de uitgangstrafo`s zijn niet geschikt voor push/pull dus ik heb de buizen "parallel" gezet... ze hebben wel apparte kathode weerstanden, de rest is 1/1 met elkaar verbonden.Nils_vn schreef:Vincentt schreef:Ondanks dat ik mijn versterker erg lekker vond klinken.. Heb ik er een paar EL84`s bijop gezetHet laag is nu lekker strak
Ik heb met een buizentester wel eerst paartjes uitgezocht
eventjes push-pull van gemaakt?
-
audiomanics
- Berichten: 4575
- Lid geworden op: za 08 apr 2006, 21:54
- Locatie: Appelscha
- Contacteer:
Mijn ervaring met parallel zetten van buizen dat het net even minder clean, losser, klinkt als met een enkele buis. Alsof de buizen, ook al zijn ze goed gematched, elkaar een beetje in de weg staan op sommige punten.
Je hebt wel het dubbele vermogen, bijna en ook mijn idee dat een grotere plate een strakkere bass oplevert wordt hier weer enigszins bevestigd..
Volgens mij had je in je ontwerp die mogelijkheid al meegenomen, gezien de plaatsing van de buizen.. klopt dat?
Kees
Je hebt wel het dubbele vermogen, bijna en ook mijn idee dat een grotere plate een strakkere bass oplevert wordt hier weer enigszins bevestigd..
Volgens mij had je in je ontwerp die mogelijkheid al meegenomen, gezien de plaatsing van de buizen.. klopt dat?
Kees
Ik ben het met je eens dat door het parallel schakelen van buizen de goede eigenschappen die 1 buis heeft deels verloren gaan... ondanks de goede matching... ookal zijn de buizen qua dissipatie gelijk, dezelfde freq response hebben ze niet en ik denk dat daar het probleem zit..audiomanics schreef:Mijn ervaring met parallel zetten van buizen dat het net even minder clean, losser, klinkt als met een enkele buis. Alsof de buizen, ook al zijn ze goed gematched, elkaar een beetje in de weg staan op sommige punten.
Je hebt wel het dubbele vermogen, bijna en ook mijn idee dat een grotere plate een strakkere bass oplevert wordt hier weer enigszins bevestigd..
Volgens mij had je in je ontwerp die mogelijkheid al meegenomen, gezien de plaatsing van de buizen.. klopt dat?
Kees
Misschien zet ik er nog andere uitgangstrafo`s in zodat ik de EL84`s in balans kan zetten...
Ik heb met het ontwerp geen rekening gehouden met meerdere lampen... ben gewoon begonnen met bouwen en het kwam gewoon goed uit dus puur geluk
dat is ook het mooie van bouwen met printplaten...Als ik het goed begrijp (als totale buizen-noob) hoef je dus niet altijd naar andere (grotere of zwaardere) buizen te grijpen als je meer vermogen wil? Je kunt ook buizen parallel schakelen dus. En in hoeverre moet je dan rekening houden met de drive-capaciteit van je voortrap? Die zal toch voldoende moeten kunnen leveren om beide eindbuizen aan te kunnen sturen toch? Of begrijp ik het nu helemaal verkeerd?audiomanics schreef:Je hebt wel het dubbele vermogen, bijna en ook mijn idee dat een grotere plate een strakkere bass oplevert wordt hier weer enigszins bevestigd..
Groeten,
Mischa
He Michiel,sevenup schreef:Hey Vincent,
Had je al een extra 6,3V trafo?
Ziet er wel erg leuk uit zo
Ben benieuwd hoe dit klinkt...
Michiel
Heb nog geen tijd gehad om er trafo`s bij te halen... doe ik Donderdag
Ik heb er trouwens ook een mooie Cambridge DVD speler bij gekocht waar ik een buizen trap in ga zetten die ik rechtstreeks op de uitgang van de DAC aansluit.
Buizen parallel schakelen gaat prima, je vermogen kun je er mee verdubbelen... Maar het is beter om een buis te nemen die meer vermogen kan leveren...mischa72 schreef:Als ik het goed begrijp (als totale buizen-noob) hoef je dus niet altijd naar andere (grotere of zwaardere) buizen te grijpen als je meer vermogen wil? Je kunt ook buizen parallel schakelen dus. En in hoeverre moet je dan rekening houden met de drive-capaciteit van je voortrap? Die zal toch voldoende moeten kunnen leveren om beide eindbuizen aan te kunnen sturen toch? Of begrijp ik het nu helemaal verkeerd?audiomanics schreef:Je hebt wel het dubbele vermogen, bijna en ook mijn idee dat een grotere plate een strakkere bass oplevert wordt hier weer enigszins bevestigd..
Groeten,
Mischa
Ik heb mijn stuurbuis vervangen door een ECC88 en heb de Anode weerstand verkleind zodat hij meer vermogen kan leveren...
Bedankt voor je antwoord. Ik moet zeggen dat ik erg gecharmeerd ben van de eenvoud van buizenversterkers, maar dat mijn onkunde (oftewel het niet gewend zijn ermee te werken) mij wel enigszins tegenhoudt om er meer mee te gaan doen. Ook wordt het meestal uitgelegd als een relatief dure tak van sport, het hele buizengebeuren....
Groeten,
Mischa
Groeten,
Mischa
Het duurste zijn toch de trafo's. Voor een een simpele SE EL84 versterker van 2x3Watt ben je toch minimaal wel 100 euro kwijt aan de transformatoren. Dan heb je standaard kwaliteit.mischa72 schreef:Bedankt voor je antwoord. Ik moet zeggen dat ik erg gecharmeerd ben van de eenvoud van buizenversterkers, maar dat mijn onkunde (oftewel het niet gewend zijn ermee te werken) mij wel enigszins tegenhoudt om er meer mee te gaan doen. Ook wordt het meestal uitgelegd als een relatief dure tak van sport, het hele buizengebeuren....
Groeten,
Mischa
De rest valt wel mee. De buizen kosten nieuw minder dan 10 euro. Verder een handje vol weerstanden en condensatoren.
I knowsevenup schreef:Het duurste zijn toch de trafo's. Voor een een simpele SE EL84 versterker van 2x3Watt ben je toch minimaal wel 100 euro kwijt aan de transformatoren. Dan heb je standaard kwaliteit.
De rest valt wel mee. De buizen kosten nieuw minder dan 10 euro. Verder een handje vol weerstanden en condensatoren.
. Juist dat weerhoudt mij ervan om ermee te beginnen. Hoe goed zijn overigens de trafo´s van de omroepversterkers van vroeger, bijvoorbeeld de Philips EL6400? Ik heb 2 van die versterkers liggen waar ik ooit nog eens wat mee van plan ben. Wellicht betere condensatoren en weerstanden eromheen en een ander huisje. Ik weet alleen niet of deze versterkers het waard zijn om daar veel tijd en moeite in te steken. Buizen die erin zitten: EF40 (voorversterking van platenspeler, microfoon en lijnsignaal), ECC81 als driver en 2x EL81 in push-pull als eindbuizen. Is het in dat geval misschien beter om alleen de trafo´s te gebruiken? Ik weet niet hoe de buizen zijn die erin zitten 
Sorry overigens dat ik je topic misbruik.
Groeten,
Mischa
Ligt er aan welk merk je gebruikt... Heb hier nog 2 potten liggen van 450uF 400V en die heeft een dia van 40mm en hoogte 82mmsietse schreef:Mag ik ook hééél even?Sorry overigens dat ik je topic misbruik.
Vraagje, wat zal ongeveer de dia zijn van voedingselco's 470uF/450V ?
Printmontage uitvoering.
Als je er toch al 2 vertserkers hebt liggen...(ik neem aan dat ze mono zijn?) dan zou ik ze slopen en zelf een mooie behuizing maken en alles opnieuw opbouwen... Dan ben je voor een aantal euries klaar!mischa72 schreef:I knowsevenup schreef:Het duurste zijn toch de trafo's. Voor een een simpele SE EL84 versterker van 2x3Watt ben je toch minimaal wel 100 euro kwijt aan de transformatoren. Dan heb je standaard kwaliteit.
De rest valt wel mee. De buizen kosten nieuw minder dan 10 euro. Verder een handje vol weerstanden en condensatoren.
Sorry overigens dat ik je topic misbruik.
Groeten,
Mischa
Ik weet niet wat het frequentie bereik van die trafo`s zijn maar zal vast wel goed genoeg zijn om een goed klinkende versterker mee te bouwen.
Kijk, dat geeft den burger moed!Vincentt schreef:Als je er toch al 2 versterkers hebt liggen...(ik neem aan dat ze mono zijn?) dan zou ik ze slopen en zelf een mooie behuizing maken en alles opnieuw opbouwen... Dan ben je voor een aantal euries klaar!
Ik weet niet wat het frequentie bereik van die trafo`s zijn maar zal vast wel goed genoeg zijn om een goed klinkende versterker mee te bouwen.
Het zijn inderdaad mono versterkers, echter zoals ik al zei zijn het een soort van PA-versterkers en ik heb dus geen idee of de hele setup geschikt is voor een audio-amp. Ik zal eens kijken of ik een schema kan vinden, zodat ik het type kan opzoeken, als daar al gegevens van te vinden zijn.
Hier dus het schema: http://welther.nl/hugo/CO%20artikelen/T ... 00%206.pdf
In de user manual zie ik dat de frequentiekarakteristiek nagenoeg vlak loopt tot ca 10 kHz. Daarna valt ie gelijkmatig af
. Is dat niet wat vroeg voor audio?Groeten,
Mischa
-
audiomanics
- Berichten: 4575
- Lid geworden op: za 08 apr 2006, 21:54
- Locatie: Appelscha
- Contacteer:
Mischa, zoals ik al zei op CO, kun je bij deze versterkers het best gewoon de lekkende condensatoren vervangen en het voor de rest laten voor wat het is. Het is geen hifi versterker en zal het dan ook nooit worden, al klinken ze best aardig. Ze zijn vooral bedoeld om veel vermogen te leveren voor achtergrondmuziek of spraak.
Je moet het gewoon even uitproberen. Netspanning op 245, speakerspanning op 10v (of lager indien mogelijk), speakers eraan en de stekker in het stopcontact. Wel even in de gaten houden of er niets gaat roken ofzo, en als het even kan de anodestroom in de gaten houden want als door een lekke koppel C de eindbuizen teveel stroom gaan trekken gaan die er na verloop van tijd aan (en nemen mogelijk de uitgangstrafo en de gelijkrichters mee)
De uitgangstrafo is beveiligd tegen stupiditeiten van de gebruiker door middel van een klein vonkbrugje die de spanning beperkt als de speakers niet zijn aangesloten.
Je moet het gewoon even uitproberen. Netspanning op 245, speakerspanning op 10v (of lager indien mogelijk), speakers eraan en de stekker in het stopcontact. Wel even in de gaten houden of er niets gaat roken ofzo, en als het even kan de anodestroom in de gaten houden want als door een lekke koppel C de eindbuizen teveel stroom gaan trekken gaan die er na verloop van tijd aan (en nemen mogelijk de uitgangstrafo en de gelijkrichters mee)
De uitgangstrafo is beveiligd tegen stupiditeiten van de gebruiker door middel van een klein vonkbrugje die de spanning beperkt als de speakers niet zijn aangesloten.
In dat geval ga ik eerst eens wat luisteren naar mijn pas verworven AG9016 en mik de 6400´s in de verkoop om in de toekomst niet met ballast te zitten als ik voor de echt ga.Laurens schreef:Het is geen hifi versterker en zal het dan ook nooit worden, al klinken ze best aardig. Ze zijn vooral bedoeld om veel vermogen te leveren voor achtergrondmuziek of spraak.
Waar ligt het eigenlijk aan dat deze krengen geen hifi-kwaliteit kunnen leveren? Zit hem dat in de buizen, in de trafo of in het hele concept?
Groeten,
Mischa
Het concept, en volgens mij is de uitgangstrafo ook niet direct bedoelt voor veel laagweergave. Je zou ervoor kunnen kiezen om ten koste van het uitgangsvermogen de schakeling te herontwerpen met een gunstigere instelling van de eindbuizen wat vervorming betreft, misschien wordt het dan wat 
De 6400's klinken van zichzelf al best goed maar de ruis is erg hoog en het geluid is ook wat schel voor zover ik mij herinner (typisch agressief philipskarakter). De AG9016 klinkt wel HEEL ERG VEEL beter, dat is echt een supermooi bakje (je zou bijna niet zeggen dat dit ook een philipscreatie is).
De serie PA versterkers na deze was wel bedoeld voor hoge geluidskwaliteit, het werd de SQ (Studio Quality) serie genoemd door ome Flips. Dat betekende 5% vervorming of minder en een frequentiebereik tot 15000hz
Maar die klinkt dus wel erg lekker, wel veel buizen geluid (dat is toch iets dat lastig te beschrijven is en niet bij iedere versterker even aanwezig is...)
een leuke toevoeging is de schakelbare limiter, met dat ding aan krijg je hem nooit aan het clippen. Perfect dus voor feestjes en dergelijke.
Als je ze verkoopt, wat vraag je er dan voor? Als ik een setje kan krijgen voor een kleine prijs kan ik het eigenlijk niet laten, heb ik weer wat te doen voor op een regenachtige zondag (fijn alle teercondensatoren controleren of blindelinks vervangen) en ik denk dat ze een goede match zijn voor een set ouwe goodmans speakers.
EDIT: nog even snel gekeken naar het frequentiebereik van een vrij nieuwe getransistoriseerde Philips 100v versterker: 60hz-18khz. Het zit waarschijnlijk dus in het concept. De meeste 100V speakers zijn ook vrij klein en kunnen vaak dan geen echte lage tonen weergeven
MAAR: ik bedenk net een uitzondering. Ik was een paar weken geleden op een kerstmarkt ergens op een groot terrein bij een of ander kasteel, daar was voor de achtergrondmuziek ook een enorm 100v net aangelegd. Dit waren speakers van flink formaat (2 weg van kunststof met metalen beschermingsrooster aan de voorkant, ca. 45cm hoog en 30cm breed) en die kunnen dus wel degelijk lage tonen weergeven
Ik keek even vreemd op toen ik zag dat er alleen maar een 220v snoer naar de speaker ging! ik ben van de MFB's wel gewend dat ze in het stopcontact moesten zitten, maar hier ging de kabel direct in de speaker en zat er geen ingang op.... het hele systeem was opgebouwd met standaard 220v stekkers en verlengkabels, verdeeldozen zoals je ook op bouwplaatsen wel eens ziet etc.
Pikant detail: de verlenghaspels van de luidsprekers stonden soms naast de 220v voerende kastjes voor verlichting in de kraampjes. Zou leuk effect geven als iemand die twee verwisselt
De 6400's klinken van zichzelf al best goed maar de ruis is erg hoog en het geluid is ook wat schel voor zover ik mij herinner (typisch agressief philipskarakter). De AG9016 klinkt wel HEEL ERG VEEL beter, dat is echt een supermooi bakje (je zou bijna niet zeggen dat dit ook een philipscreatie is).
De serie PA versterkers na deze was wel bedoeld voor hoge geluidskwaliteit, het werd de SQ (Studio Quality) serie genoemd door ome Flips. Dat betekende 5% vervorming of minder en een frequentiebereik tot 15000hz
Maar die klinkt dus wel erg lekker, wel veel buizen geluid (dat is toch iets dat lastig te beschrijven is en niet bij iedere versterker even aanwezig is...)
een leuke toevoeging is de schakelbare limiter, met dat ding aan krijg je hem nooit aan het clippen. Perfect dus voor feestjes en dergelijke.
Als je ze verkoopt, wat vraag je er dan voor? Als ik een setje kan krijgen voor een kleine prijs kan ik het eigenlijk niet laten, heb ik weer wat te doen voor op een regenachtige zondag (fijn alle teercondensatoren controleren of blindelinks vervangen) en ik denk dat ze een goede match zijn voor een set ouwe goodmans speakers.
EDIT: nog even snel gekeken naar het frequentiebereik van een vrij nieuwe getransistoriseerde Philips 100v versterker: 60hz-18khz. Het zit waarschijnlijk dus in het concept. De meeste 100V speakers zijn ook vrij klein en kunnen vaak dan geen echte lage tonen weergeven
MAAR: ik bedenk net een uitzondering. Ik was een paar weken geleden op een kerstmarkt ergens op een groot terrein bij een of ander kasteel, daar was voor de achtergrondmuziek ook een enorm 100v net aangelegd. Dit waren speakers van flink formaat (2 weg van kunststof met metalen beschermingsrooster aan de voorkant, ca. 45cm hoog en 30cm breed) en die kunnen dus wel degelijk lage tonen weergeven
Ik keek even vreemd op toen ik zag dat er alleen maar een 220v snoer naar de speaker ging! ik ben van de MFB's wel gewend dat ze in het stopcontact moesten zitten, maar hier ging de kabel direct in de speaker en zat er geen ingang op.... het hele systeem was opgebouwd met standaard 220v stekkers en verlengkabels, verdeeldozen zoals je ook op bouwplaatsen wel eens ziet etc.
Pikant detail: de verlenghaspels van de luidsprekers stonden soms naast de 220v voerende kastjes voor verlichting in de kraampjes. Zou leuk effect geven als iemand die twee verwisselt
Ik ga me eens oriënteren voor een leuke voorversterker in buizen-uitvoering. Ik heb nu al op zoveel plaatsen gelezen over een combinatie van buizen-preamp en klasse D eindtrap dat ik nieuwsgierig geworden ben. Het heeft allemaal geen haast, ik heb de tijd.Laurens schreef:Als je ze verkoopt, wat vraag je er dan voor? Als ik een setje kan krijgen voor een kleine prijs kan ik het eigenlijk niet laten, heb ik weer wat te doen voor op een regenachtige zondag (fijn alle teercondensatoren controleren of blindelinks vervangen) en ik denk dat ze een goede match zijn voor een set ouwe goodmans speakers.
[sleazy mode] verkoop voor 50 euro samen [/sleazy mode]
Ik ga bij Jan (wowly) maar eens naar zijn Amp6 luisteren. Vervolgens 2x Amp1 bouwen (als Amp6 bevalt natuurlijk) en dan genieten.
Groeten,
Mischa
-
RobertD
- Berichten: 4408
- Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
- Locatie: Alphen a.d. Rijn
- Contacteer:
Ik heb de gegevens van deze EL81 buizen eens opgezocht, maar de EL81 kan maximaal 8W dissiperen. In een push-pull schakeling verwacht ik dat je er ook niet meer dan 8W muziek uit krijgt.Laurens schreef:Ze zijn vooral bedoeld om veel vermogen te leveren voor achtergrondmuziek of spraak.
De schakeling ziet eruit zoals alle Philips push pull schakelingen. Daar is best wel wat winst te pakken met een andere stuurtrap denk ik. De eindbuisjes in triode schakelen maakt het misschien mogelijk om de tegenkoppeling te reduceren of zelfs te laten vervallen, dat geeft een versterker die veel "muzikaler" klinkt. Subwoofer-achtige bassen moet je niet verwachten.
Ik zou zeker eens experimenteren met deze twee versterkertjes. Belangrijk is wel dat de EL81's nog goed zijn, ik zie niet zo 1-2-3 een alternatief. (hooguit de EL86, maar die zijn ook erg slecht verkrijgbaar.)
Overigens vind ik dit een heel leuk topic. Die EL84 SE versterkertjes zijn supermuzikaal. Ik heb hier nog een Amroh Duette met kapotte voedingselco's en een heel bizar (in mijn ogen) ontwerp, daar ga ik nog eens iets leuks van maken.
