Overzicht aluminium woofers (t.b.v. AL130 en NEO3PDR?)

Alles over speaker units

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 7251
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Overzicht aluminium woofers (t.b.v. AL130 en NEO3PDR?)

Berichtdoor Marp » wo 10 okt 2007, 22:05

Al sinds het lezen van een test in K&T had ik een oogje op de Visaton AL130M, ondermeer vanwege zijn strakke impulsegedrag (voor samenwerking met een bandtweeter) en zijn extreem lage vervormingcijfers. Volgens Jeroen_D presteert de gewone AL130 even goed. Uit zijn inmiddels opgedane ervaring met de AL130, en zijn uitlatingen over combinatie met een NEO3PDR, valt wel af te leiden dat met deze drivers een erg goede weergever te maken is.

Voor de NEO3PDR is aardig wat animo (ook ik overweeg om van mijn huidige bandtweeters af te stappen) en ik las al iets over een 2e inkoopaktie. Verder zal ook de AL130 wel vaker gaan opduiken na het verschijnen van Elektuur Audio Special 2.

Het zou mooi zijn als we vergelijkbare aluminium woofers vinden... dus eveneens met bijzonder goede prestaties (strak, detailrijk, enz.), lage vervormingscijfers, en betaalbaar. Welke aluminium woofers zouden hieraan kunnen voldoen?


==============================================================================================
Voor het overzicht (naslag) hou ik in deze eerste post bij welke kandidaten worden aangedragen, en probeer ik een aantal aluminium woofers op een rijtje zetten.

WOOFERS DIE AAN GESTELDE CRITERIA VOLDOEN
  • Visaton AL 200 - [Datasheet | Prijsindicatie: 105,-]
    Sluit tussen 250-350Hz waarschijnlijk perfect aan op de AL130. Uit recente meetresultaten in Hobby Hifi blijkt dat de conus extreem snel reageert (Mms is ook slechts 21 gr. bij 216 cm²), dat de frequentiecurve mooi lineair verloopt, en dat de vervorming onder de 350Hz bijzonder laag ligt. K3 ligt slechts 0.1% tot 0.2% hoger dan bij de AL130, terwijl K4 en K5 onderin zelfs teruglopen tot respectievelijk 0.06% en haast onmeetbaar (<0.01%). Op deze punten scoort hij in het lage bereik beter dan bijv. een Scan Speak Revelator (22W 8851T00) van 290,-
  • Dayton RS270S-8 10" Reference [Info | Prijsindicatie: 75,- (Dld) \ USD 64,- (VS)]
    Duidelijke testgegevens zijn me helaas niet bekend. Wel plaatst John Krutke een Dayton RSS315HF naast een Peerless XLS12, en doet hij elders de volgende aanbeveling over de RS270: "The RS270 has lower distortion on the low end than the RSS315HF and RSS265HF subs. If you don't need the higher output of the sub, I highly recommend the RS270. It's a beautiful, clean woofer although it does require a rather large enclosure." Vooralsnog lijkt dit een prima woofer, mits de kantelfrequentie niet hoger dan 200 Hz wordt gelegd.
    Uitvoering: zwart geanodiseerde conus en magnetisch afgeschermd.

KANDIDATEN
  • Seas L22RNX/P (H1252) - geen metingen bekend. Als hij hetzelfde als de L18 meet, presteert hij in de wat lagere frequenties bovengemiddeld v.w.b. vervorming, maar is het geen absolute topper op dat vlak. Desondanks zal het een indicatie van kwaliteit zijn dat kleinere broertjes veelvuldig zijn terug te vinden in luidsprekers van Tony Gee, alsmede in Sander Sassen's Silverbullet.
    [Datasheet | Prijsindicatie: 78,-]
  • Seas L22RN4X/P (H1208) - 4-laags spreekspoel, sterkere aandrijving dan de L22RNX en vraagt een half zo grote behuizing.
    [Datasheet | Prijsindicatie: 83,-]
  • Seas L26RFX/P - L26RN4XP (H1209) - 4-laags spreekspoel.
    [Datasheet | Prijsindicatie: 130,-]

ALGEHEEL OVERZICHT ALUMINIUM WOOFERS
Laatst gewijzigd door Marp op wo 13 feb 2008, 23:21, 27 keer totaal gewijzigd.

Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4081
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42

Berichtdoor Martijn M » wo 10 okt 2007, 22:26

Het ligt natuurlijk nogal aan het formaat dat je zoekt. De AL200 is (vooral onder 300 hz) een moeilijk te kloppen 8" woofer.

Gebruikersavatar
Paul
Berichten: 1577
Lid geworden op: di 21 sep 2004, 22:27
Locatie: Rotterdam

Berichtdoor Paul » wo 10 okt 2007, 22:27

Wat worden de eisen die aan de woofer gesteld worden?

moet >200hz kunnen meespelen?
moet (met z'n 2en?) dipoollaag tot hoeveel hz kunnen doen?

Seas L26 kan dit tot op zekere hoogte (of eigenlijk diepte :wink: ) maar is gemaakt van anders uitziend aluminium dan de Visaton...

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 7251
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Mooie aluminium woofer(s) voor bij de AL130 en NEO3PDR?

Berichtdoor Marp » wo 10 okt 2007, 22:29

Zelf had ik al een oogje laten vallen op de Seas L22RN4X/P (H1208) uit de Prestige-serie.
De RN4X heeft een 4-laags spreekspoel en sterkere aandrijving dan de gewone RNX.


Ik begrijp dat de Prestige de meeste eigenschappen van de Excell in zich heeft, maar een fractie meer vervorming kent. Misschien een mooie woofer, maar ik zou graag wat meer over deze woofer weten, en met name over de vervorming.
Iemand die de woofer kent en wat meer kan vertellen?
(of verwijzingen naar ervaringen en tests?)

Afbeelding

Specs:
Nominal Impedance 8 Ohms
Recommended Frequency Range 20 - 1000 Hz
Short Term Power Handling * 300 W
Long Term Power Handling * 125 W
Characteristic Sensitivity (2,83V, 1m) 86.5 dB
Voice Coil Diameter 39 mm
Voice Coil Height 20 mm
Air Gap Height 6 mm
Linear Coil Travel (p-p) 14 mm
Maximum Coil Travel (p-p) 21 mm
Magnetic Gap Flux Density 0.9 T
Magnet Weight 0.64 kg
Total Weight 2.20 kg

Voice Coil Resistance 6.1 Ohms
Voice Coil Inductance 3.76 mH
Force Factor 10.7 N/A
Free Air Resonance 21 Hz
Moving Mass 40.0 g
Air Load Mass In IEC Baffl e 1.89 g
Suspension Compliance 1.4 mm/N
Suspension Mechanical Resistance 1.76 Ns/m
Effective Piston Area 220 cm2
VAS 93 Litres
QMS 3.13
QES 0.29
QTS 0.27
Prijs: 82,98
Disclaimer: ik kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor mijn
uitspraken. Door lezen van mijn berichten gaat u daarmee akkoord.

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 7251
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Berichtdoor Marp » wo 10 okt 2007, 23:13

Ow, jullie zijn snel. :!:

Martijn M schreef:Het ligt natuurlijk nogal aan het formaat dat je zoekt. De AL200 is (vooral onder 300 hz) een moeilijk te kloppen 8" woofer.

Net als de AL170 had die toch helemaal niet zulke mooie vervormingscijfers? Wat ik tot nu toe heb gelezen, is dat de AL130(m) echt een buitenbeentje uit de serie is, en daar borduur ik de zoektocht op verder. Niet enkel voor mezelf, maar gewoon algemeen belang.
Disclaimer: ik kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor mijn
uitspraken. Door lezen van mijn berichten gaat u daarmee akkoord.

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 7251
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Berichtdoor Marp » wo 10 okt 2007, 23:18

Paul schreef:Wat worden de eisen die aan de woofer gesteld worden?

moet >200hz kunnen meespelen?
moet (met z'n 2en?) dipoollaag tot hoeveel hz kunnen doen?

Dat zal voor iedereen anders zijn. Het topic is gewoon algemeen bedoeld, omdat het niet dik bezaaid is met aluminium woofers, en al helemaal niet als hij in lijn moet liggen met de andere 2 drivers. Als er voldoende keuze blijkt te bestaan, pik ik er het mijne wel uit.

Overigens, als ik overstag ga, denk ik dat de woofer in een laag afgestemde bassreflex gaat (en moet kunnen) spelen, maar wordt afgefilterd op 50/60 Hz. Het laagste gebied laat ik t.z.t. waarschijnlijk over aan een 30cm woofer in een TL. Aan de bovenzijde zal hij waarschijnlijk doorspelen tot 300/400Hz, waarna de AL130 (in een bol met gekoppelde TL) het overneemt.

But that's not for shure, en daar open ik dan een eigen topic voor.


Paul schreef:Seas L26 kan dit tot op zekere hoogte (of eigenlijk diepte :wink: ) maar is gemaakt van anders uitziend aluminium dan de Visaton...


Ik had dit nog niet gelezen toen ik mijn vorige bericht postte, maar leuk dat je ook een Seas noemt. Je kent de woofer? Van de door mij genoemde driver weet ik alleen niet of hij aan de genoemde voorwaarden voldoet (waaronder dus lage vervorming). Is jou wel bekend of deze driver er op die vlakken een beetje uitspringt?
Disclaimer: ik kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor mijn
uitspraken. Door lezen van mijn berichten gaat u daarmee akkoord.

Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4081
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42

Berichtdoor Martijn M » wo 10 okt 2007, 23:55

De AL200 meet heel goed. Ik heb een HH meetresultaat die ik zou kunnen scannen en sturen.

Gebruikersavatar
mluyben
Berichten: 331
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 10:30
Locatie: Friesland

Berichtdoor mluyben » do 11 okt 2007, 8:15

Ik heb de AL200 in mijn Casa's en ik kan zeggen dat ze het heel goed doen. Ze zijn wel afgefilterd op 200Hz.
Ze geven een strakke diepe bas in mijn kast.
Ik vind alleen de korven vervormings gevoelig. ze moeten goed pas erin gezet worden anders is het gegoten frame zo krom..

Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4081
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42

Berichtdoor Martijn M » do 11 okt 2007, 9:16

In mijn Visaton Concordesdoen ze het ook prima.

markje
Berichten: 995
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 14:49

Berichtdoor markje » vr 12 okt 2007, 8:11

AL 170 moet je wegstrepen. Ik heb dat ding in mijn Fontana's en op zich gaat hij wel redelijk diep, maar niet superstrak, het wordt dan een beetje blurry. Niet boomerig, want het is niet overdreven aanwezig, maar meer alsof je donder in de verte hoort. Het gaat wel laag, maar het harde en strakke is er af wat je wel hebt als de donder recht boven je hangt. Dat is eigenlijk de reden geweest waarom ikk destijds al vrij snel een sub ben gaan bouwen.

De AL200 ken ik verder niet.

Groeten Mark

Gebruikersavatar
weidok
Berichten: 2542
Lid geworden op: di 21 sep 2004, 20:36
Locatie: Dokkum

Berichtdoor weidok » vr 12 okt 2007, 9:27

en komt deze niet in aanmerking

de gradient W160 AL 8


:)
" there is no box like no box" :)

Gebruikersavatar
Paul
Berichten: 1577
Lid geworden op: di 21 sep 2004, 22:27
Locatie: Rotterdam

Berichtdoor Paul » za 13 okt 2007, 15:06

Marp schreef:
Paul schreef:Seas L26 kan dit tot op zekere hoogte (of eigenlijk diepte :wink: ) maar is gemaakt van anders uitziend aluminium dan de Visaton...


Ik had dit nog niet gelezen toen ik mijn vorige bericht postte, maar leuk dat je ook een Seas noemt. Je kent de woofer? Van de door mij genoemde driver weet ik alleen niet of hij aan de genoemde voorwaarden voldoet (waaronder dus lage vervorming). Is jou wel bekend of deze driver er op die vlakken een beetje uitspringt?


Ik heb de driver, alleen nog (steeds) niet toegepast :cry: Ik heb geen flauw idee hoe deze driver presteert mbt vervorming, ook bij deze geldt dat hij terug te vinden is in ontwerpen van Tony Gee. Volgens mij wordt vervorming over het algemeen niet als zo'n issue beschouwd bij deze maten als bij 13 en 17 cm drivers en is er daarom relatief weinig over te vinden..

Wat ook nog op je lijstje kan is de peerless XXLS in de alu uitvoering, das wel een echte subwoofer

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 7251
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Berichtdoor Marp » za 13 okt 2007, 17:16

De drivers zijn toegevoegd en de opmerkingen zijn meegenomen. O:) Zo houden we er in elk geval een mooi overzicht aan over, als er geen uitschieters onder de ALU woofers opduiken.

Paul schreef:Ik heb geen flauw idee hoe deze driver presteert mbt vervorming, ook bij deze geldt dat hij terug te vinden is in ontwerpen van Tony Gee. Volgens mij wordt vervorming over het algemeen niet als zo'n issue beschouwd bij deze maten als bij 13 en 17 cm drivers en is er daarom relatief weinig over te vinden..


Op zich niet verbazend, aangezien de kleintjes tot verder in het gevoeligste middengebied reiken. Maar vreemd genoeg worden grote woofers dan weer wel beoordeeld op vervorming en precisie... of in elk geval steeds vaker. Het zal wel voortkomen uit het toenemende bewustzijn dat een exactere laagweergave ook bijdraagt aan een detailrijker middengebied (of zelfs hoog), waarbij men zich vooralsnog meer lijkt te richten op de laag-specialisten. Wat dat betreft is de grotere midwoofer toch nog wel een ondergeschoven kindje.
Disclaimer: ik kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor mijn
uitspraken. Door lezen van mijn berichten gaat u daarmee akkoord.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 26133
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Berichtdoor Henkjan » za 13 okt 2007, 18:29

heb je de nieuwe drivers van Roland als gezien? goede test in de jongste HH

viewtopic.php?t=4841

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 7251
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Berichtdoor Marp » zo 14 okt 2007, 4:17

Henkjan schreef:heb je de nieuwe drivers van Roland als gezien? goede test in de jongste HH

Die had ik inderdaad al in het achterhoofd, maar nog niet vermeld omdat het me subwoofers leken. O:)

Voor de volledigheid staat de kleinste er intussen bij, omdat de fabrikant een inzetbaarheid claimt tot 400 Hz. De grotere uitvoering is voor de volle 100% subwoofer.
Disclaimer: ik kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor mijn
uitspraken. Door lezen van mijn berichten gaat u daarmee akkoord.

Gebruikersavatar
Roland
Ook commercieel actief
Berichten: 2136
Lid geworden op: wo 01 dec 2004, 18:52
Locatie: Groningen

Berichtdoor Roland » zo 14 okt 2007, 16:06

De Wavcore WA178 is inzetbaar tot 1000hz volgens Hobby hifi. Als je dat al vanaf papier kan inschatten, denk ik dat de koppeling aan een bepaalde Dayton 50 mm alu dome wel zou moeten lukken.

Ik verwacht dat de andere subs ook iets ondergespecificeerd zijn. Ik zal eerst de testen in HH moeten afwachten. Voor daar wat zinnigs over te zeggen valt.

Groet Roland

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 7251
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Berichtdoor Marp » vr 16 nov 2007, 5:23

De AL 200 komt inderdaad erg goed uit de test van HH, waaruit blijkt dat hij beslist niet onderdoet voor de AL130M (zie grafieken).

Onder 360 Hz is de vervorming al vergelijkbaar met de AL130M, maar beneden 160Hz duikt K3 nog verder richting 0.02% en K5 verdwijnt nabij 125Hz zelfs onder 0.01%. Verder valt de extreem snelle reactie en uitdoving van conusbewegingen op. De watervalplot gaat niet lager dan 200Hz, maar ook bij die lage frequentie zakt de geluidsopbrengst nog pijlsnel omlaag binnen een halve milliseconde! Dus zelfs onderin komt de conus ongelooflijk snel tot rust.

Naar aanleiding hiervan heb ik afgelopen weken zowat alle gangbare HiFI woofers en enkele PA-exemplaren vergeleken (ook papier en andere materialen). In de categorie 20/22 cm staat AL 200 ruim op kop v.w.b. Bl/Mms verhouding, terwijl zijn Mms als een van de laagste geldt. Enkel een Audax HM 210 G6 komt hier dicht in de beurt, en de rest volgt op afstand. Een Seas L22RN4X/P zit met zijn 2x zo hoge Mms zelfs 40% lager... evenals trouwens een TIW200XS of Revelator 22Wxxxx. Nu staat Bl/Mms niet geheel los van rendement en vermogen, maar toch...

Gezien zijn hoge snelheid, lage vervorming en pistonwerking van de stijve conus vermoed ik dat de AL200 zo'n beetje het meest doortekende laag wegzet wat je kan verwachten van een woofer vanaf 20 cm.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Disclaimer: ik kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor mijn
uitspraken. Door lezen van mijn berichten gaat u daarmee akkoord.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11679
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » vr 16 nov 2007, 18:44

Denk het ook, hij was mij ook al opgevallen in de Hobby Hifi 5/2007.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 26133
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Berichtdoor Henkjan » vr 16 nov 2007, 20:25

met de juiste tweet kan je daar nog wel een 2weg mee maken zelfs

b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12392
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Berichtdoor b_force » ma 19 nov 2007, 16:22

leuke vervormingscijfers :)

Met z'n 2tjes voor het laag, dan heb je serieus wat leuks :D

Gebruikersavatar
indoubt
Berichten: 1348
Lid geworden op: vr 29 apr 2005, 0:17
Locatie: Sweet lake city

Berichtdoor indoubt » ma 19 nov 2007, 21:25

lijkt erop dat er een herdefinitie moet komen van de VOX200. twee maal AL130 met een maal AL200 en dan een mooi bandje of keramische tweet tussen de AL130 :D Een VOX230 MHT :mrgreen:
Always be in doubt until sure

Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4081
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42

Berichtdoor Martijn M » di 20 nov 2007, 1:49

Wat is er mis met de Visaton Concorde :wink: ?

(sorry hoor, ik moet tóch wat ontopic reclame maken voor mijn Concordes die tóch weer te koop staan in verband met een koper die het bedrag niet rond kan krijgen)

markje
Berichten: 995
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 14:49

Berichtdoor markje » di 20 nov 2007, 11:59

Martijn M schreef:Wat is er mis met de Visaton Concorde :wink: ?



Niks, ik heb de couplets gebouwd, anders had ik echt wel interesse!


Groeten Mark

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 26133
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Berichtdoor Henkjan » di 20 nov 2007, 12:54


Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1713
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Berichtdoor Hans Nootdorp » do 20 dec 2007, 13:50

En ook Visaton zelf heeft een voorstel gedaan voor toepassing van de AL130 in de Classic 200.
http://www.visaton.de/vb/showthread.php ... adid=11301
De soldeerbout staat weer even uit.... LM4780 versterker is klaar en speelt...Nu genieten van mijn HATT monitors.
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer


Terug naar “Luidspreker Drivers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: unrealistic en 0 gasten